Алексей Ивакин - Антипсихология
Мне бы хотелось посмотреть такое исследование на каком-нибудь сайте. Есть ли такой? (русскоязычный, если можно).
Посмотри здесь
Н.И. Козлов: На мой взгляд, такая экспертиза - это позор и безобразие. Изначальная постановка вопроса: "возможно ли причинение вреда здоровью граждан при применении методик, используемых в Гуманитарном Центре Хаббарда и Саентологической Церкви Москвы?" - проявление то ли интеллектуальной недалекости, то ли (а даже, скорее всего) - политической сообразительности. Поскольку вред здоровью может причинить и дианетика, и средняя школа, и занятия парашютным спортом, то вопрос, поставленный перед экспертизой - риторический и поэтому пустой. Разумный вопрос был бы: "Каково соотношение пользы и вреда от применения методик дианетики для физического и душевного здоровья людей с учетом отдаленных последствий?", но такие вопросы в заказных экспертизах не ставятся.
Кстати, попробуйте в заключении вместо дианетики поставить НЛП - и вы поймете, что на НЛП с легкостью можно также обоснованно накатать такую же телегу. И - что? Это проблемы НЛП или такого "экспертного заключения"?
Eijin, я не питаю особых симпатий к дианетике, но соблюдение порядочности я хотел бы видеть не только от нее (претензии к ней у меня есть, в "Формуле личности" я их сформулировал), но и от тех, кто на дианетику наезжает.
злобный фрэйд: Экспертизу прочёл. Собственно, ничего нового она мне не сказала. Любая неграмотная психологическая работа может быть интерпретирована как вред. Как ты помнишь, я просил СТАТИСТИКУ, а не экспертизу.
Впрочем, не стоит понимать мои слова, как защиту саентологии. Мне просто интересно.
Eijin: Действительно, статистики нет. Для статистики нужен мощный аппарат и финансирование. Сама Церковь дает только лживую завышенную статистику. Поэтому ничем помочь не могу.
Лично я видел обилие отрицательных примеров.
Например, женщина, распространявшая дианетику в нашем городе, и у которой моя мама купила книгу "Дианетика", закончила в буйном отделении местной психиатрической лечебницы.
Это, конечно, крайний случай, но чаще всего увлечение дианетикой приводит к серьезным деформациям мышления в худшую сторону. Об этом писали на этом форуме в теме "Саентология".
Не думаю, что дианетику можно применять как корректную психотерапию. Хаббард не вел никаких практических исследований и все случаи "счастливых исцелений" придумал сам. Сами дианетики склонны оценивать результаты своей работы предвзято в положительную сторону. Книга "Дианетика" полна лжи, нелепых обещаний, преувеличений, плохо понятых и извращенных научных идей и высосанных из пальца противоречивых концепций.
Эрих Фромм пишет:
"Но хуже всего то, КАК написана "Дианетика". Смесь известного числа упрощенных истин, полуправд и явного абсурда, пропагандистская техника ошеломления читателя своим величием, непогрешимостью и новизной системы автора, обещания неслыханных результатов, достигаемых простым следованием за "Дианетикой" - вот техника, которая ведет к самым злосчастным результатам в областях патентованной медицины и политики. Применительно к психологии и психиатрии она не будет менее вредоносной"
Про экспертизу - да, в ней много недостатков. Может, вам больше понравится моя "экспертиза"?
злобный фрэйд:
Действительно, статистики нет. Для статистики нужен мощный аппарат и финансирование. Сама Церковь дает только лживую завышенную статистику. Поэтому ничем помочь не могу.
Бывает.
Не думаю, что дианетику можно применять как корректную психотерапию.
Если применять корректно, то можно.
Про экспертизу - да, в ней много недостатков. Может, вам больше понравится моя "экспертиза"?
Может. Только, извини, читать не стану. На моё отношение к саентологии и дианетике она не повлияет (потому что уже некуда), а к теме топика совсем не относится.
А тема топика, про то, поддерживает ли НИК саенто и дианетику. Надеюсь, ты увидел, что нет, не поддерживает.
Eijin:
Если применять корректно, то можно.
Дианетика сама в корне некорректна. Например, мне кажется сомнительной идея о том, что человек может испытывать перинатальные, пренатальные и трансперсональные состояния без использования холотропного дыхания, регрессивного гипноза и других мощных средств. В большинстве случаев практики дианетики проходят в сессиях свои иллюзии, а не реальные инциденты. Например - Хаббард в книге пишет, что матери пытались абортировать пациентов, протыкая их вязальными спицами. Результат - российские пациенты 60-70х годов рождения стали "вспоминать", что матери протыкали их спицами во время беременности. Но, позвольте, у нас не Америка, аборты у нас разрешены, поэтому делать аборт спицами - глупое занятие. Если бы матери хотели бы их абортировать, они бы и не родились.
(Cообщение было удалено)
Придется нам с вами, уважаемый читатель, самим попробовать разобраться в вопросе - что такое саентология, кто такой Хаббард и возможно ли тихонько заниматься дианетикой и при этом не ходить в Церковь Саентологии...
Часть четвертая. Саентология и дианетика. Курсы массового нездоровья
Мои впечатления от саентологии
Может быть, вы будете удивлены, но массовый рост популярной психологии начался не с психоанализа, и даже не с Эрика Берна.
А уж тем более, не с Николая Козлова.
Первая книга, появившаяся на прилавках магазинов, обещавшая почти моментальное выздоровление от всего, невероятный душевный подъем и, естественно, духовное развитие - "Дианетика".
Да вы наверняка ее видали. На обложке не то взрыв ядерной бомбы, не то извержение вулкана. Этот же плакат встретит вас в саентологическом центре, если вы туда не дай Бог попадете.
Надо полагать, что этот взрыв - символизирует мозговую деятельность самого Хаббарда, а также его последователей.
Остается только посочувствовать беднягам. От такого извержения и порваться можно.
Однако давайте начнем по порядку.
Хм? А что здесь считать порядком?
Начну, пожалуй, с личных впечатлений.
Дело это было в прошлом веке. Весной 1996 года. Конкретную дату не помню, но точно помню, что это был май месяц.
Гуляю я по Питеру, никого не трогаю. На лошадей полюбовался, на Казанский собор, заглянул в знаменитый "Букинист", что на углу Невского проспекта и Дворцового проезда.
И вот стоит девочка лет так восемнадцати, раздает листовки. А там кричащие буквы в пол-листа: "БЕСПЛАТНОЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ!"
Надо сказать, что я тогда был студентом-психологом. И, буквально за месяц-два до этого сдал экзамен по психодиагностике. Мимо такой халявы я пройти не мог. И, естественно, взял листовочку, а заодно и пообщался с девочкой.
Что такое дианетика, я тогда еще и понятия не имел. Ну, думал, сейчас что-то новенькое узнаю. О психологии, естественно. Единственное, что меня тогда насторожило - какие-то больные глаза этой девушки. Психически больные.
Такое впечатление, что у нее нет души. Кирпичная стенка прямо за зрачками.
Она мне наговорила кучу прелестей, и что методики уникальные, и что метод разрешения проблем современный, ну а уж общение у них там, просто супер: "Вы приходите к нам сегодня! Мы отмечаем день рождения, будет торт, чай и, конечно, общение".
Ну, как я могу отказаться от чая с тортом в чужом городе. Конечно, согласился, хотя в душе почему-то не то кошки скребли, не то черти веселились. Но ведь мы, дети атеистов-материалистов не привыкли доверять своей душе. Какая там интуиция, пережитки поповские...
Уж очень мне не понравилось ее приглашение: "Вы сейчас немного подождите, сейчас наш автобус придет, он вас с группой на психологическое тестирование отвезет". Нет, ну я понимаю, столица Российской Империи, все такое, но чтобы бесплатная диагностика, да еще на автобусе отвезут-привезут, да еще тортом угостят...
Согласитесь, слишком много халявы...
Я отнекался, сказал, что позже приду. Тогда она дала мне талончик, на талончике написала время консультации, написала свое имя, и добавила "Вы там скажите, что от меня, хорошо?".
Хорошо, что я тормоз. В смысле флегматик. Мне трудно поддаться на эмоциональный порыв и бежать строить коммунизм прямо сейчас и прямо за углом.
Мне, того-энтого - подумать надобно.
И пошел я дальше гулять.
Но соблазн посетить сие мероприятие не оставлял меня. И через пару часов, я нарисовался в Центре "Дианетики" (или как он тогда назывался?).
Встретило там меня, естественно, то самое извержение вулкана. Как прямом смысле - нарисованное на огромном плакате, так и переносном - какая-то суета, беготня, американские пластиковые улыбки сияют одноразовой белизной.
Жуть.
Очень вежливый и одновременно очень напористый молодой человек в суперотглаженном костюме предложил мне бланк опросника. Огромный бланк. Если не ошибаюсь на 200 вопросов. Или около этого.
