Александр Пинт - Неизвестная реальность
— Мне интересно познать других людей. Я приехала с Украины. Там все по-другому.
— Обязательно ли знать теорию, чтобы понимать других? Смотрите, сейчас мы разговариваем. Разве это не возможность для познания себя и других? Вот вы рассказываете что-то о себе. Считаете ли вы это общением? Ведь оно происходит сейчас независимо от того, знаете вы теорию или нет.
— Для меня этого мало. Я хочу знать больше.
— Так вас интересует теория или конкретный человек и общение с ним?
— Теория.
— Значит ли это, что вас больше интересуют теоретические представления о людях, чем непосредственное общение с ними?
— Да.
— Кто хотел бы прокомментировать наш разговор?
— Меня тоже интересует человек, но я пытаюсь понять его с помощью теории.
— Можете ли вы описать человека полностью, целостно с помощью какой-либо теоретической модели, понять его с помощью какого-то закона? Возможно, вы сталкивались с книгами, имеющими примерно такие названия: "Как удачно жениться", "Как управлять людьми" и т. д. Встречались с такой литературой? Или книги, в которых предлагаются различные классификации психологических типов людей. Всякая психологическая теория предполагает свою классификацию человека. Каждая книжка психологического характера базируется на определенной теории, на определенном представлении о человеке. Причем встречаются достаточно разные представления подобного рода. Вы не обращали на это внимание?
— Да. Но все они базируются на одних и тех же закономерностях.
— Не совсем так. Существует много подходов к представлению о человеке. И в каждом из них что-то есть.
— Что-то, безусловно, есть. Кто-нибудь из вас пробовал согласовать разные теоретические концепции о человеке, например, религиозные, психологические, философские? Вы обращали внимание, насколько враждебно относятся некоторые, скажем, религиозные течения друг к другу? Почему? Ведь все они говорят о любви, о Боге. Так почему же возникают споры, вражда, войны? Только потому, что одна религиозная концепция не совпадает с другой. Что такое теория? Некая концепция, проводящая определенные представления о человеке, о его положении в мироздании, о том, кто он, и т. д. Любая теория, с которой вы можете встретиться — религиозная, эзотерическая, философская, психологическая — несет некое видение того, что есть человек. Зачем некоторые люди обращаются к изучению таких представлений, концепций и систем? Что вас привлекает в них? У некоторых людей возникают вопросы: "Кто я?", "Что такое жизнь, люди?", "Зачем это все?", "Куда мы движемся?" и т. д. Они начинают искать ответы.
Я начал сегодняшнюю встречу с вопроса: "Зачем вы обращаетесь к такой литературе?" Может быть, и у вас возникли такие вопросы и вы хотите найти ответ. Я бы хотел выяснить, от чего вы отталкиваетесь в своем интересе к психологии, эзотерике и т. п. Насколько глубок ваш интерес, насколько серьезен запрос. Возможно, вы не до конца осознаете те внутренние вопросы и устремления, которые у вас имеются. Итак, что же может вам дать изучение различных систем и представлений, связанных с человеком? Задавались ли вы подобным вопросом или рассматриваете свой интерес как нечто само собой разумеющееся? Интересно ли вам в этом разобраться?
— Читая психологическую литературу, я «примеряю» то, что там говорится, на себя. Я хочу разобраться сам в себе с помощью психологической литературы. Это главная причина того, что я обращаюсь к ней. Я хочу узнать, как мне общаться, как приспособиться к тому или иному человеку или к жизненным обстоятельствам.
— Хотите ли вы узнать себя?
— Но как?
— А вы обращали внимание на то, что, наблюдая за другими людьми, можно увидеть себя?
— Может быть.
— Вы не замечали, что в людях есть очень много общего, независимо от их пола, возраста, вероисповедания, национальности…
— Да.
— Очень многое можно узнать о себе через других. Вот сейчас кто-нибудь из вас увидел в другом себя?
— Я увидела, но мне все-таки хотелось получить некий теоретический задел, чтобы было интересно разговаривать.
— Хорошо. Скажите, а когда вам интересно?
— Мне интересно, когда говорится что-то разумное и новое для меня, близкое к психологии.
— Вы хотели, чтобы я прочел лекцию и изложил последние новинки научной мысли?
— Нет. Чтобы вы поделились тем, чем богаты лично вы с точки зрения психологии, чтобы это дало мне какой-то импульс, а не просто разговоры.
— А как много у вас в жизни было разговоров, которые вам что-то дали? У вас за плечами большая жизнь.
— Это давало мне общение с хорошими людьми.
Хороший человек… Что это?— А что такое хороший человек?
— Хороший человек — тот, у кого только добрые намерения. Хороший человек — хороший человек. Необъяснимо. Человек, который… У меня есть приятельница. Я с ней работала. Она говорит: "Я мало, что могу, но то, что могу, делаю, как можно лучше". И детей растит, и внуков. Она делает, как лучше.
— Я сейчас пытаюсь разобраться, что же вы хотите? Вы говорите: "Хотелось, чтобы вы мне что-то конкретное и интересное сказали".
— Чтобы начали бродить какие-то мысли.
— Я у вас спрашиваю: что конкретно вы хотите?
— В этом должны разобраться вы, а не я.
— Вы мне говорите, что это должен быть хороший человек. Потом сказали, что это должен быть человек, который хорошо делает что-то и т. д. Да? Я сейчас просто пересказываю то, что вы говорили. Ведь это именно то, что вы сейчас думаете, это те мысли, которые находятся в вашем уме. Что вы предпочитаете узнать: какие-то теоретические представления, предложенные психологами или осознать и увидеть ход собственных мыслей и чувств?
— Читая какие-то хорошие книжки, например, Рериха, я нахожу то, что мне хочется.
— Смотрите, я могу говорить, например, 2 часа, и кто-то скажет, что все было потрясающе, а другие скажут, что было очень скучно: он все говорил, говорил…
— Вы должны перед занятием хорошо все продумать и подготовиться.
— Вы считаете, что я это должен сделать обязательно?
— Да.
— А если я этого не сделаю, то ничего хорошего не получится?
— Да. Это будет несправедливо.
— То есть я вас обманул?
— Ну, в принципе… Я буду недовольна.
— Интересно вам, что сейчас происходит? Кому это интересно? Смотрите, я не говорю ни о каких теоретических представлениях. Мне интересен непосредственно человек: как он думает, чувствует, как ведет себя. Я не пытаюсь смотреть на человека через теоретические представления, хотя знаком практически со всеми теоретическими концепциями в области психологии, психотерапии, эзотерики, религии. Могу ответить на любой ваш вопрос по любому из этих направлений. Я это знаю.
Теперь обратите внимание на то, что я сейчас скажу: все эти теоретические разговоры ничего не стоят. Самым важным является сам человек, непосредственное общение с человеком. Мне интересны лично вы. Повторяю: лично вы. Мне интересно, какие у вас мысли и чувства. Мы с вами сейчас разговариваем, и я вижу ход ваших мыслей и чувств. А вы сами видите? Считаете ли вы это интересным? Интересно ли вам увидеть свои мысли, чувства, поступки? Интересны ли вы сами себе? Смотрите, вы сказали, что хотите, чтобы я вызвал у вас импульс, сказал что-то интересное… Но ведь главный интерес к самой себе, к своим мыслям, чувствам у вас «спит». Что вы мне посоветуете сделать, чтобы пробудить его?
— Я многого не знаю. Мне было бы интересно узнать хотя бы часть того, что знаете вы.
— Но ведь именно сейчас я и рассказываю вам это.
— Вот если бы сегодня мы говорили, допустим, о религии, в следующий раз о той же психологии, которую вы знаете, а я нет…
— Вы просто хотите набрать какую-то сумму знаний?
— Не просто, а что-то для души в первую очередь.
— А какая пища нужна вашей душе? Она хочет теоретических знаний?
— Я хочу получить от вас какой-нибудь теоретический задел.
— Значит, вы хотите сейчас что-то от меня получить, чтобы именно я что-то сделал. То есть, чтобы вас удовлетворить, я должен что-то сделать. Иначе ничего интересного и полезного для себя вы получить не сможете. Прошу всех обратить внимание на наш разговор. То, что у нас сейчас происходит, это общение со всеми и, в частности, с вами. По вашим словам, многих из вас интересует общение, проблемы общения. В том разговоре, который происходит, вы можете увидеть очень много интересных вещей: как начинается общение, как оно развивается, как протекает, прекращается и т. д. Из нашего разговора видно, что обычно человек ждет от общения чего-то, хотя далеко не всегда ясно понимает, чего же именно. При этом, если человек не получает от общения чего-то, он начинает проявлять неудовольствие, неудовлетворение. Но может ли он получить то, что желает, если не понимает до конца, чего же хочет. Получается, что вначале, возможно, самым важным является возможность увидеть в себе свой основной запрос и вопрос. И это, как мы можем видеть, совсем не так просто, как может казаться на первый взгляд. Возможно, вначале это легче сделать, наблюдая за другими людьми. Затем — как и что они говорят, чего хотят. Наблюдая за ними, вы, может быть, увидите это и в себе. Кто хочет сейчас присоединиться к нашему разговору и что-то сказать по поводу общения, которое у нас здесь сейчас происходит? Увидели ли вы какие-то закономерности или особенности процесса общения?
