Анатолий Клёсов - Кому мешает ДНК-генеалогия?
Что же касается славян как потомков древних ариев, то это не всех славян, а только гаплогруппы R1a. Эта тема детально разобрана в ответе на Вопрос 100 выше в этой книге. Балановские с Клейном, а это именно их повторяет Шингурова, все время сводят славян к гаплогруппе R1a, но это только половина славян к северу и востоку от Балкан, а балканские славяне на 30–45 % относятся к гаплогруппе I2a. Северные славяне, к северу от Пскова, на 30–40 % носители гаплогруппы N1c1. Балановским и Клейну это давно пора усвоить, а Шингурова меня совершенно не интересует, она статист-провокатор. Так вот, в очередной раз объясняю: данные лингвистики, археологии и ДНК-генеалогии объединяются при условии, что исходным арийским субкладом является R1a-Z645, диаграмма дана в ответе на Вопрос 107 и повторена ниже. Он образовался примерно 5500 лет назад, и уже 5000 лет назад разошелся на субклады Z93 и Z283-Z282, которые прошли практически одновременно, и тут же образовался субклад Z280, примерно 4900 лет назад, который объединяет большинство этнических рутоких гаплогруппы R1a. Субклад западных славян R1a-M458 образовался, видимо, чуть позже, примерно 4600 лет назад (корридор погрешности между 3700 и 5500 лет назад), но в пределах погрешности практически в то же время. Практически тогда же, примерно 4500 лет назад, образовался и скандинавский субклад R1a-Z284 (корридор погрешности между 3800 и 5200 лет назад).
Ну и кто может возражать тому, что ДНК-генеалогия этнических рутоких ведет свою линию от арийского субклада R1a-Z645?
Балановские, а здесь через Шингурову, постоянно твердят, что это неверно, но никогда не приводят данных, которые бы ставили это под сомнение. Опять типичный стиль попгенетиков – сотрясение воздуха во имя сотрясения, и ничего конкретного. Балановские давно вывели себя за пределы науки, и то, что выше, еще одно доказательство этого.
Следующий перл, который находится в противоречии с предыдущим. Только что Шингурова утверждала, что я считаю славянские племена «потомками древних ариев». И тут же, в следующем абзаце, пишет – «В исторической науке говорить о славянах-ариях не принято». Так все-таки славяне – потомки, или сами славяне-арии? Узнаете стиль попгенетиков? То одно, то другое. Главное – сотрясать воздух, ничего при этом не соображая. Берем в руки книгу «Происхождение славян» (2013), уже в аннотации и на задней стороне переплета читаем – «изучение истории древних славян и их происхождение от ариев». Где там славяне-арии? Включаем режим «поиск», и обнаруживаем, что на всех 510 страницах книги словосочетание «славяне-арии» не встречается ни разу. Да и быть не может – славяне и арии принадлежат разным историческим эпохам. Я еще могу допускать такое выражение в сетевой дискуссии, скорописью, в контексте «древние славяне», или скорее «праславяне», но, повторяю, в книге «Происхождение славян» его нет. Смотрим книгу «Занимательная ДНК-генеалогия» (2013) – тоже ни одного раза «славяне-арии». Открываем книгу «Арийские народы на просторах Евразии (по данным ДНК-генеалогии)» (2015) – опять ни разу. Ну так как, неуважаемая Шингурова, сами придумали, или Балановские подставили? И вот эта ложь у Шингуровой и Балановских во всем. Я с теми же «славянами-ариями» Балановского еще на Конференции по карачаево-балкарцам разносил, когда он это на слайде выставил, и вот через полгода Шингурова опять о том же. Урок не пошел впрок. Кстати, если кто решит придраться, что и термин «праславяне» у историков не принят (я и это слышал), то это не так. Например, читаем у академика В.В. Седова в книге «Происхождение и ранняя история славян» -
– Для более конкретной локализации праславян…
– Границы праславянской территории…
– На обширном пространстве между Одером и Средним
Поднепровьем сформировались праславяне…
и так далее, слово «праславяне» и производные от этого термина повторяются в книге 75 раз.
Дальше у Шингуровой – больше: «материальная культура… не позволяет определить преемственность славянской культуры от народов Древней Индии и Ирана».
Это с каких пор славянская культура должна быть преемником народов Древней Индии и Ирана? Шингурова опять не понимает, о чем пишет. Если предки части славян, арии, ушли в Индию и Иран, то премственность славянской культуры в определенной части должна быть от тех, кто жил на Русской равнине в III тыс до н. э., в том числе и ариев, и позже, а также от потомков общих предков ариев, кто также влился в славянский этнос в ходе его формирования. И не только ариев, но и скифов, сарматов, и прочих сопредельных народов, а также носителей других гаплогрупп, в первую очередь тех, кто доминируют у современных славян (и предположительно были заметными и у древних славян), например, I2a, N1c1, а также E1b и других. Славянская культура определенно преемник многих народов, как и любая культура народов Европы. Но из всех народов Европы арии были наиболее близки предкам славян, поскольку они жили (на) и мигрировали (по) Русской равнине. Но Индия-то там при чем как «предок славян»?
«Генетики и вовсе возражают против ассоциации гаплогрупп с этническими признаками», объявляет Шингурова. Мой ответ – да и пусть возражают, я на их возражения ни малейшего внимания не обращаю. О терминах не спорят, их либо принимают, либо не принимают. Я связываю гаплогруппы и субклады с территориями и этносами там, где это уместно по контексту изложения. Попгенетики сами связывают – некто Wiik вообще называл гаплогруппу R1a «украинской», и ввернул это «этническое название» в свою статью 37 раз[187]. Что скажут попгенетики? У них вечно двойные стандарты. Я сделал то, что сделал – не принял это название и не цитировал. В итоге оно отмерло. А я назвал (вместе с И.Л. Рожанским) субклад R1a-M458-L260 западно-славянским, и это название используется литературе. И понятно, почему назвал – он наиболее проявляется в западно-славянском ареале Европы.
«По словам Клейна, выводы Анатолия Клесова о славянах-ариях сделали его изгоем в научном мире» – опять Шингурова, повторяет Клейна. А у Клейна опять ложь, причем двойная. Нет у меня ничего по «славянам-ариям», как я только что показал. Ложь и про «научный мир», этим он называет исключительно себя и Балановских. Уже после этих слов у меня вышло несколько статей в международных журналах, какой там «изгой»? Не говоря о том, что после его этих слов я был избран в Национальную академию наук, хорош «изгой». Похоже, люди типа Клейна и Балановских живут в придуманном ими самими мире, выдавая желаемое за действительное. Выше, на рис. 61, приведена динамика моего вклада в информационные потоки, по сведениям ресурса «ResearchGate». Так же приведены и данные по цитированиям, но у Клейна и близко к этому нет, у него цитируемость почти нулевая, индекс цитирования хорошо если на уровне ассистента, не то, что на профессора. Потому-то такие и открывают вендетту, вынести творческого унижения не могут.
Пример 6: Как делаются и редактируются статьи в Википедии Балановскими, Боринской, Касьяном и проч.
Википедия – полезное издание, когда статьи относятся к давно устоявшимся понятиям, типа величины числа «пи». Открываешь – и смотришь, сколько там знаков после запятой, и какие они. Там – давно консенсус. Хуже, когда тематика новая, тогда темой завладевает некий энтузиаст, и если он еще и редактор, или находится под дружеским «прикрытием» редакторов, тогда статья просто отражает взгляды этого «энтузиаста». Еще хуже, когда тематика на страницах Википедии превращается в вендетту, причем когда редакторы – на одной стороне, противоположной. Тогда в статью тащится любой «компромат», любые возражения или дополнения «другой стороны» или сторонников, или просто людей объективных блокируются, размещаются некие высказывания или цитаты «противников», ссылки на которые идут на некие сетевые издания. Но занятно, что на статьи, по сути и по форме возражающие «компромату», показывающие его ложь и передергивания, ссылки и упоминания в Википедии отсутствуют, мне не раз сообщали, что пытались поставить, но они тут же снимаются. В следующем разделе в сокращенном виде приведены некоторые из этих статей, и ни на одну из них ссылок в Википедии нет. Это, откровенно говоря, не удивительно, как было полсотни лет назад, осталось и сейчас. Формы новые, в частности, Википедия, а приемы те же.
Вот, например, пассаж в Википедии – «Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признана псевдонаучной». Ссылка – на Балановскую. То есть Балановская, судя по ссылке, заявляет это от имени «специалистов», да и ссылка в итоге на себя и на несколько подпевал в сетевой дискуссии «Троицкий вариант». Я там принял участие, на все вопросы отвечал предметно – есть хотя бы одна ссылка? Нет, ни одной. Это, на мой взгляд, полная дискредитация Википедии.
