Владимир Соловьев - Русская рулетка. Заметки на полях новейшей истории
– Юрий Михайлович, а зачем вообще нужны выборы мэра Москвы? Ведь все последние выборы, извините за такое выражение, по большому счету фарс. Надо назначать мэра Москвы?
– Мы говорим сейчас о стабильных моментах в организации власти в городе, в государстве. Есть команда, которая имеет результаты, которая поддерживается населением, это что – навсегда? У нас усиливается сейчас политическая составляющая, политическая борьба. Вот "Единая Россия" – это политический центризм, это рынок и конкуренция, поддержка малого бизнеса, поддержка предпрнимательства, с одной стороны. И с другой – доходы от рыночной деятельности направляются на социальные цели. Вот мы в Москве это реализуем. А есть радикал-либеральное направление, так называемые правые…
– Это ваше вечное противостояние с Чубайсом?
– Как угодно. Но они-то приглашают страну к другой форме организации жизни, к другой форме организации рыночных отношений, они говорят – рынок определит все, рынок все организует. Ничего подобного! Мы должны говорить в первую очередь о том, чтобы общество не страдало от перехода.
– В стране принято считать – в Москве все деньги, все губернии отправляют, а Москва на этом деле жирует, поэтому, конечно, Лужкову легко быть добрым хозяином, у него денег сколько хочешь…
– Ну и что?
– Так это или не так? Москва действительно живет за счет всех губерний, провинции?
– Этот миф я слышу на протяжении примерно семи или восьми последних лет. А вот в 89-м году, 90-м году, 91-м году все приезжали в Москву и говорили – как нам жалко видеть Москву грязную, Москву, где на улицах торговля с ящиков, где ничего нет в магазинах, где все пусто, где происходят табачные бунты, где нет даже водки, чтобы, как говорится…
– Залить тоску…
– Вот-вот! Тогда почему-то Москву жалели, а не завидовали ей. А вот начиная примерно с 96-го года, когда проявились результаты хозяйственной деятельности московских властей, когда предпринимательские структуры стали тверже стоять на своих ногах, тогда начались разговоры: "Москва стала получше, но только потому, что она – столица, потому что она пользуется какой-то манной небесной…"
– Но деньги все через Москву идут?
– Какие деньги? Москва живет за счет своего труда. Москва живет за счет того, что у нас 203 тысячи предпринимательских структур малого и среднего бизнеса.
Москва живет на свои. Больше того, Москва обеспечивает не тол ко свой бюджет, самый крупный в Российской Федерации, она еще на тридцать процентов формирует бюджет Российской Федерации.
– А москвичам-то как здесь жить? По всем последним опросам, которые проводят люди с Запада, Москва – один из самых дорогих городов мира.
– Для кого?
– По всей видимости, они считают, что для приезжих. Но ведь и для москвичей…
– Ничего подобного!
– Квартиру-то купить сколько стоит?
– Давайте остановимся и разберем этот вопрос.
– Давайте.
– Эти самые аналитические материалы, которые веером проходят по прессе, касаются стоимости жизни в Москве для иностранца. А я рад этому, потому что иностранец для того, чтобы снять квартиру, платит деньги. Иностранец ходит в ресторан, у нас рестораны очень дорогие, иностранец для того, чтобы снять офис, платит приличные деньги. И когда они собирают весь, так сказать, джентльменский набор жизни иностранца, они говорят – ой, страшно дорого. А москвичи спокойно живут, размножаются и даже не почкованием. Пытаются, когда вырастают их дети, покупать квартиры, смотрят и думают – мы не иностранцы.
– В центре Москвы квадратный метр жилья от 3 до 10 тысяч долларов…
– Но покупают.
– Вот интересно узнать – кто покупает?
– А я вам скажу – москвичи.
– Сколько ж мы тогда зарабатываем в среднем?
– Сколько зарабатываем официально – не спрашивайте, у нас экономика состоит из двух частей, из открытой и теневой. Поэтому если бы не покупали, то не было бы рынка предложений.
– С этим я спорить не буду.
– А что спорить? Устанавливается цена квадратного метра, если покупают, она имеет соответствующий уровень, перестали покупать – она будет снижаться.
– Но не приведет ли это к тому, что в Москву съедутся нефтяники, бандиты, наркобароны и наркодилеры со всей России, которые могут позволить себе купить квартиру в центре Москвы?
– Мы живем в новой экономике тринадцать лет. А у нас до сих пор все пропитано какими-то опасениями, какими-то страхами, какими-то ожиданиями катастроф и так далее. Кончать надо это.
– Ладно, у кого есть деньги – переехали, а остальным куда деваться?
– Есть муниципалитет, есть город, третья часть строится для москвичей…
– За деньги или бесплатно получат?
– По-разному, и бесплатно, и за деньги, и программа "Молодая семья" у нас пошла активно в раскрутку. Кстати, когда мы говорим об этой программе, то надо иметь в виду, что молодая семья, сразу получая квартиру, дает возможность вздохнуть полной грудью нашим старшим поколениям. Когда есть несколько поколений в одной квартире, то это – проблема.
– Много говорят о том, что Москва становится городом, который не любит приезжих.
Обостряются этнические конфликты.
– Несогласен.
– Но я помню, сколько вы лично бились за то, чтобы были запрещены русские фашисты, и против РНЕ выступали, и в Москве не давали им проводить парады. Но скинхеды все равно появились, все равно эта погань ходит по Москве.
– В городе десять с лишним миллионов человек, и люди у нас все разные. Но если бритоголовый юноша ведет себя как антиобщественный элемент, его нужно наказывать.
– А зачем институт прописки, это кому-то поможет?
– Институт прописки у нас отсутствует.
– Мы называем это по-другому, но вы же ратуете за его возвращение.
– Я ратую за то, чтобы внешний прирост численности Москвы регулировался государством Однако пока ситуация обратная. Тот, кто приезжает в Москву работать, попадает под институт регистрации, и с него стригут купоны сотрудники милиции.
– Здесь ситуация складывается двояким образом. Есть миграция, которая разрешена государством. Есть специальности, которые не очень приемлемы для москвичей, например водитель автобуса. Приезжают к нам иногородние, работают водителями автобусов, зарабатывают деньги…
– Да и на стройках редко русскую речь услышишь.
– Ничего подобного, у нас в Москве сегодня миллион строителей. Не надо здесь гипербол, они не соответствуют реальности.
– А сколько там работает москвичей?
– Подавляющее большинство. Из этого миллиона – только 150—170 тысяч приезжих.
– Это – легальные мигранты, то есть официально зарегистрированные?
– По-разному, по-разному. Много нелегальных.
– С которыми нужно бороться, что очевидно.
– Но это стоит больших денег. Один билет на самолет, к примеру, в Таджикистан – представляете? А мы в этом году депортировали более 14 тысяч нелегальных мигрантов.
– Юрий Михайлович, но ведь никаких особых мер вы принять не можете, милиции своей у вас нет. Может, пора свою милицию заводить?
– Власть города отвечает за ситуацию в Москве, мы взаимодействуем с Министерством внутренних дел, с нашим ГУВД. Кстати говоря, милиция общественной безопасности – это городская милиция, она финансируется городом, подчиняется городу. ГИБДД находится на балансе города. К сожалению, там не все просто, там есть вопросы.
– Ой, там вопросов много! Одни расплодившиеся сигналки всем кровь портят.
– Да, я внес предложение президенту и Министерству внутренних дел, что нам надо резко сократить количество машин с проблесковыми маячками. Затем – резко сократить количество руководителей высочайшего уровня, при проезде которых останавливается движение.
– Мэр должен входить в их число?
– Нет, нет, нет.
– То есть только президент?
– Президент, премьер-министр. Даже руководители Государственной думы, Совета Федерации не должны входить в это число. Каждая минута работы президента, премьер-министра – это достояние государства, иногда – вопрос безопасности государства. А, к примеру, если чуть позже к месту работы подъедет председатель Совета Федерации, то ничего особого не случится.
– Люди, которые занимаются бизнесом в Москве, говорят, что очень тяжело на низовом уровне, бюрократические препоны, оборотни в административных креслах…
– Все об этом говорят, но никто не дает нам информацию о том, что имярек берет взятки или потребовал взятку.
– Дешевле заплатить, чем судиться.
– А в результате разрастается число этих оборотней. Вам нужно оформить что-то, чиновник, улыбаясь, говорит – я вам рекомендую подготовительные документы оформить в такой-то фирме. А эта фирма напрямую с ним связана коммерческим интересом. У нас есть служба собственной безопасности, и, когда к нам поступает информация, мы таких людей вышибаем. Поэтому я и обращаюсь к бизнесменам: не давайте взяток – и тогда мы вместе эту нечисть уничтожим.
