К барьеру! (запрещенная Дуэль) - Газета К Барьеру! №23 от 27.10.2009
- Фракция «Справедливая Россия», да. Мы собирались работать, у нас действительно были очень важные выступления в отношении пенсий, изменения размера пенсии. И ситуация развивалась спонтанно. Дело в том, что в какой-то момент ведущий, господин Морозов, отключил микрофоны и прекратил выступления депутатов. Вот это уже стерпеть было невозможно, понимаете. Да, мы не признаем результаты выборов, да, мы будем бороться в судах, и на сегодняшний день даже во внесудебном порядке на ряде участков выборы признаны недействительными.
- Что значит во внесудебном порядке?
- То есть поймали за руку, установили факт вброса бюллетеней. Например, в Головинском районе на одном из участков это удалось сделать. Но это получается только когда исключительно активные члены комиссии и наблюдатели, когда не подключается к этой процедуре милиция. И согласитесь, что это совсем непросто - выстоять в такой ситуации.
- Это очень непросто.
- Совсем непросто. Но тем не менее вчера разбирался еще один факт, уже по Восточному - не по Северному, а по Восточному округу, где наш кандидат тоже занял жесткую позицию и нормальные были члены с правом голоса в комиссии самой. Пока результаты не знаю. В городскую комиссию жалоба передана. Но до суда еще дело, конечно, не дошло, потому что мы просто собираем факты. Кроме того, в округе, от которого я всегда выдвигалась как одномандатник, господин Улас, представитель коммунистической фракции, говорил о чудовищных совершенно злоупотреблениях в районе Сокол, где он на трех участках сам присутствовал. Там выводили неугодных наблюдателей, лишали права голоса членов комиссии, которые были неугодны. И, к сожалению, я должна привести такой факт, что в Северном округе, в Тимирязевском районе, непосредственно этими манипуляциями по передаче пачек бюллетеней занималась зампредседателя участковой комиссии.
- Вот видите, какой кадровый голод, ужас*. Галина Петровна, ну подождите. Это действительно о том, что будет несколько впереди. Я очень рад, что вы занимаете такую юридически взвешенную позицию, что вы собираетесь доказывать свою правоту.
- Конечно, безусловно, других вариантов нет.
- Но про вчера. Вчера впервые за бог весть сколько времени был бойкот фракциями пленарного заседания, и в течение часа-двух представлялось, что это бойкот солидарный. Потом солидарность посыпалась. Правильно я понимаю?
- Нет, неправильно, просто немножко отличалась мотивация выхода из зала. Для нас крайней точкой было то, что нас вообще лишили права голоса. Это практически все, что имеет...
- То есть то, что происходило 11 числа на избирательных участках в разных регионах страны, это вы бы перенесли и продолжали?
- В судебную процедуру. Да, безусловно, и будем это делать.
- А тут вам не дали слова сказать, и вы встали, видимо, огорчили депутата Дмитриеву, которая по пенсиям собиралась высказываться.
- Она собиралась выступать очень серьезно по этому вопросу, это ее направление, безусловно. Но она успела озвучить, пока ей не отключили микрофон, что мы тоже не согласны с результатами выборов.
- Понятно. А дальше что? Насколько я понимаю, первое, что солидарно сказали лидеры фракций, вышедших за порог, - они сказали, что вы будете добиваться встречи с президентом. Какой резон в этом требовании?
- Не добиваться, а просить. С президентом ультиматумами мы не привыкли разговаривать.
- Ну хорошо, просить. Простите, пожалуйста, а какой смысл был в этом требовании, в этой просьбе? Потому что президент ведь уже, насколько я понимаю, насколько нам телевизоры показали, уже сказал, что он удовлетворен завершением избирательной кампании или как он сформулировал.
- Нет, я не слышала таких слов о том, что он удовлетворен.
- Он поздравил «Единую Россию» с победой, насколько я помню.
- Ну, эти слова исходили от премьера. Это я слышала. От президента я как-то...
- Ну хорошо. Предполагалось, что президент просто не знает.
- Нет, он, безусловно, знает о результатах. Но о чудовищных фальсификациях, о технологиях, которые применялись в этой избирательной кампании, некоторые - впервые, я думаю, что мы ему сможем рассказать на конкретных фактах. Потому что сейчас мы собираем со всех участков эту информацию. Голословно обижаться и говорить, что вот, мы проиграли, - это не тот случай. Я не привыкла к такому.
- Это смешно, конечно.
- Да, нужны конкретные факты. И нужно подумать, как, может быть, даже в законодательном плане какие-то из этих моментов заблокировать, понимаете. Но я лично считаю, что предложение публиковать списки избирателей, которые пришли, например, или, наоборот, не пришли. Нам когда-то в свое время удалось в районе Аэропорт установить факты, это были муниципальные выборы, когда весь дом не голосовал, а граждане, которые проживали в этом доме, были отмечены как голосовавшие. Скандал тогда удалось замять мэрии Москвы. Но был скандал.
- Галина Петровна, а разве это представляет хоть какую-то техническую сложность в наш век интернета? Почему нельзя, собственно, и списки, и галочки в них вывесить в компьютерной сети?
- Безусловно, но это же не делается. Пересчет голосов, я считаю, в этой ситуации бесполезная абсолютно процедура.
- Ну это да, странное требование.
- Потому что когда был вброс мощнейший...
- Что там потом пересчитывать.
- ...ну что, да, слипшаяся пачка, ну и что. Да, все видели. Галочка за одну партию. Ну... все равно это будет считаться.
И мы просим президента выслушать нас, потому что нас всех беспокоит медленный, а теперь уже не медленный, а быстрый переход к однопартийной системе в стране. Если вы этого не ощущаете, я это уже ощущаю.
- Секундочку. Вчера в результате вашего совокупного действия, это мы видели своими глазами, осталась однопартийная палата, которая совершенно не ощутила никакого неудобства по этому поводу.
- Безусловно, они чувствовали себя очень комфортно. Прений не было, высказываний не было, и они даже шли с опережением графика. Как замечательно! Зачем мы там нужны, в такой Думе? Но на самом деле это очень страшно, потому что даже если вы семи пядей во лбу, если вы профессиональный, умный человек, вы всегда можете ошибиться, согласитесь.
Рекордсмены в нарушениях процесса голосования Москва и Астрахань, сейчас лидируют.
- Думаю, что есть желающие на эти лавры кроме Москвы и Астрахани. Про них действительно много шумят. Но ведь вспомните, что был еще и Дербент, где было совсем интересно.
- А еще была республика Марий Эл.
- Да, про который как раз особенно кипит господин Харитонов.
- И не только. Там были представители нашей фракции, которые тоже видели, какие были нарушения.
- Какие возможны действия со стороны взбунтовавшихся вчера, аккуратно взбунтовавшихся трех партий, какие еще могут быть действия, кроме того, что мы уже видели? Я слышал, что обсуждается вопрос, не оставить ли господам коммунистам на столе три мандата в Московскую городскую думу, не отойти ли в сторону с негодованием. Вы рассматриваете это как возможный вариант?
- Да, такая идея высказывается. Но дело в том, что у них не прошел, так же как у нас, ни один одномандатник. Я была лидером в своей группе, одномандатником, у них был тоже лидер - господин Губенко.
- Да, я знаю.
- Но в двух округах в какой-то момент подсчет замедлился, а потом стало все хорошо, то есть во всех 17 округах победили, как это и было запланировано мэрией Москвы, представители «Единой России». Так что речь может идти только о списке. А в списке 54 человека. То есть если сложит мандат...
- А, то есть если первые три человека не берут, то берут четвертый, пятый, шестой.
- Да, то есть весь список должен сняться.
- А если, допустим, весь список снимется, то дальше, насколько я понимаю, по закону мандаты будут предложены третьему призеру, то есть ЛДПР?
- Вот это не факт. Нужно смотреть, и очень аккуратно смотреть, с юристами закон. Потому что не исключено, что в этом случае будут назначены повторные выборы.
- Вот как.
- Вот это уже будет, конечно...
- Но это событие, которое не будет вкладываться в термины «паркетный бунт» и так далее. Это будет совсем серьезно. Как вы расцениваете вероятность такого поворота?
- Вы знаете, вероятность, безусловно, есть, но это решение будет принимать другая фракция.
- Да, понимаю. Я и спрашиваю вас в данном случае как стороннего эксперта.
- Но даже то, что это обсуждается, означает, что, в общем-то, и коммунисты очень недовольны своим результатом. Я оцениваю их результат вдвое больше, чем они нарисовали им, 13 процентов. Конечно, они недосчитались как минимум еще трех мандатов.
