Джульетто Кьеза - Мир на пороге войны. Размышления европейца
Так и в ситуации с Осетией: правда о тех событиях будет восстановлена, но в умах миллионов людей по всему миру все равно останется: русские танки захватили Грузию. Сколько надо приложить сил и потратить времени, чтобы вернуться к нулевой точке и восстановить правду: что русские танки не захватывали Грузию. А фальшивка ушла и делает свое дело.
– Достигнута ли цель, поставленная теми, кто устроил события 11 сентября?
– К сожалению, те, кто это задумал – выиграли. Тот факт, что по прошествии семи лет мы это обсуждаем, об этом свидетельствует. Все последующие после события годы мир находился в состоянии войны, в том числе психологической. Значит, они выиграли. Им нужна ситуация нестабильности, им нужна война и боязнь, чтобы люди в состоянии страха, парализованные им, не могли защититься и оказать сопротивление их замыслам.
Для новой гонки вооружений нужен всеохватывающий страх. Те, кому это нужно, получили зеленый свет для своих действий. Все документы Евросоюза начинаются с тезиса о необходимости борьбы с терроризмом. Неужели мир действительно находится в состоянии войны с терроризмом? Да, создана великолепная ситуация, когда они могут использовать любой способ, чтобы брать на испуг и дальше. И будут в дальнейшем так поступать.
Я уверен: 11 сентября – не последняя операция такого рода. Если потребуется тем, кто это делает, будут и еще, и еще. Потому что Америка находится в состоянии такой задолженности, которая сама по себе означает, что никогда не будет погашена. Америка платить никогда не будет – это невозможно. Может только и далее занимать. Долг «Фани Мэй», если не ошибаюсь, 15 тысяч миллиардов долларов. Можно такую сумму выплатить? Нет.
А если ситуация стабилизируется, кредиторы могут сказать: платите. А им скажут: мы защитили весь мир! От кого? От коммунизма. Но коммунизма нет. От кого они сейчас защищают? Взамен коммунизма создали систему международного исламского терроризма. Он существует, но великолепно управляемый.
Они создали однополярный мир, прекрасно себя в нем чувствовали, но сейчас однополярного мира уже не существует. Китай, Россия появляются как мощные игроки на мировой арене, их боятся те, кто создали однополярный мир. Он рушится!
Давно планируется нападение на Иран. Поскольку те, кто его готовит, продолжают работать над подготовкой, опасность новой войны высочайшая.
В связи с этим очень злободневна задача разобраться в том, что случилось 11 сентября, и это не историческая задача, а актуальная: надо вскрывать причины сейчас, чтобы в дальнейшем предотвратить действия тех, кто развязывает эти события.
Американцы слишком много потребляют, живут не по средствам, слишком роскошно для того, чтобы оставить другие страны в покое. Будущий президент Америки обязан обратиться к своим гражданам и сказать правду: дорогие соотечественники, мы жили последние 80 лет выше наших возможностей, продолжение американского образа жизни уже невозможно.
Будет ли это сделано? Думаю, кто бы ни был избран, не скажет правду американцам, что они должны умерить аппетиты. Потому что для этого нужны гигантские перемены всего образа жизни, к которым американцы не готовы. Не готовы к таким кардинальным переменам своего образа жизни и европейцы. Когда не будет нефти, вся наша жизнь будет иной, мы не можем себе представить, какой.
Когда потепление планеты увеличится на 3 градуса и произойдет таяние ледников, льдов, усилится жара, что это за собой повлечет?
Нужна соорганизация всех стран. Нужна новая архитектура мира, нужно согласие. Ресурсы подходят к концу, и мы должны вместе решать, как быть. Есть люди, которые хотят решить все силой и захватить ресурсы.
Западу в этой ситуации нужно не прекращать, а расширять отношения с Россией: и политические, и научные, потому что Россия является одним из центров мировой науки. Нам надо работать всем вместе, чтобы найти выход из ситуации.
Сила России должна проявиться в балансировании мира. В этом должна и быть сила Италии, и других стран. Нужно понимать, что однополярный мир опасен. Мы убедились в этом в очень короткие сроки очень наглядно.
Китай и Россия сейчас не управляемы со стороны внешних сил, поэтому могут и должны влиять на ситуацию в мире.
– По вашему мнению, какими санкциями для России может все обернуться?
– Санкций потребовали некоторые страны, начиная с Великобритании и кончая правительствами Польши, Эстонии, Литвы, Латвии. Но не все стоят на этих позициях. Очевидно, что безответственная авантюра Саакашвили произвела определенный раскол внутри Европы. И в очередной раз высветила то, что все и без того знают: Европа не едина в оценке ситуаций. Ситуация является кризисной не только из-за сложных отношений между Европой и Россией. Но и внутри Европы нет единого мнения по поводу тех или иных событий или оценке ситуаций.
Сейчас самый важный пункт, на мой взгляд, продолжится ли со стороны Европы настаивание на включении Грузии и Украины в НАТО. Это самый важный пункт. Если будет сказано ясно и открыто, что на сегодняшний день ни Грузия, ни Украина не могут входить в НАТО, потому что это будет чрезвычайно осложнять кризис, если будет сделана пауза, то это будет хорошим знаком. Самое важное на сегодняшний день, чтобы никакое решение на этом направлении не было принято.
Но в Европе есть силы, которые хотят обострять ситуацию. Внутри Европарламента были дискуссии, многие представители правых сил требовали санкций против России, вплоть отказа от участия в Олимпийских играх в Сочи, настаивали на приостановлении переговоров о сотрудничестве с Россией и так далее.
Но в основном смысл ответа министра иностранных дел Франции Кушнера был отрицательным на эти требования. Франция, Испания, Италия явно не хотят идти на обострение ситуации и отношений с Россией.
Посмотрим, каков будет баланс позиций. Но совершенно очевидно уже сейчас, что Европа разделена на две части: одна часть настроена проамерикански, другая – проевропейски.
– Президент России Дмитрий Медведев обозначил пять ключевых принципов, которыми он будет руководствоваться во внешней политике. Какую бы оценку вы дали этим приоритетам?
– Эти принципы – не новость. Я считаю, что Россия действовала умеренно. Конечно, были жертвы и разрушения и со стороны Грузии. Я не могу дать всеобъемлющую оценку ситуации, потому что не видел и не знаю всей картины, чтобы судить. Но считаю, что Россия вела себя разумно и в рамках тех международных обязательств, которые действовали на тот момент.
Хочу привести в пример слова господина Берлускони. После встречи с советом министров Европы он сказал о том, что кто-то в выступлении оценил реакцию России как непропорциональную действиям Грузии. Берлускони сказал: «Кто оценил реакцию как непропорциональную, а избыточную, я задал вопрос: а вы можете определить, что такое умеренная реакция и в чем она могла выразиться? Никто на это не ответил и не смог сказать, что такое в данной ситуации умеренная реакция. Значит, они не могут обвинять в избыточных ответных действиях России, если не знают, что это такое и как может быть выражено. Значит, реакция напротив, умеренная. Это была война, были убиты русские солдаты, многие российские граждане погибли. А те, кто задумал всю эту операцию, на что рассчитывал? Чего ожидал? Что Россия будет сидеть, сложа руки, и выводить свои миротворческие силы из Южной Осетии? Это было бы нереалистично и даже нечестно со стороны государства по отношению к своим гражданам».
Я считаю принципы президента Медведева разумными. Россия начала это наступление, вызванное необходимостью, закончила его. Грузия – свободная страна, в ней действует законное правительство, а не оккупационное.
СМИ Запада продолжают говорить, что Грузия оккупирована, обвиняя Россию. Но оккупации Грузии не существует. Она остается свободной, никто не угрожает суверенитету Грузии на территории Грузии. Те территории, которые принадлежат Южной Осетии и Абхазии, я уже не считаю грузинскими территориями, поэтому нет никакой оккупации Грузии, никакого нападения на Грузию. Она есть и остается независимым государством, которое может спокойно выбирать свой путь, если этого хочет.
Принципы президента Медведева считаю разумными. Можно, конечно, сидеть за круглыми столами и обсуждать наилучшую систему долгосрочного решения.
На этот раз Россия не отступила, и правильно сделала, что не отступила, действия с ее стороны были не покушением на мир, а защита мира. Реакция Запада на действия России объясняется не действиями России, а оценками со стороны Запада. Они недооценивали уровень изменений, которые произошли в России после Ельцина, во время руководства Путина и сейчас Медведева, и продолжали думать, будто Россия – это страна, управляемая извне. И что она будет вести себя так, как ожидает от нее Запад. Но не учли, что управляемость России имела определенные и временные, и структурные границы. Сейчас к ним подошли. Россия продемонстрировала, что не намерена отступать за эти границы.
