Джульетто Кьеза - Мир на пороге войны. Размышления европейца
– Но они – прагматические фанатики. Они из своих кажущихся особых отношений с Богом извлекают материальную выгоду.
– Они умеют просчитать свою выгоду, интересы. По Марксу идеология – это фальшивое самосознание. У них фальшивое самосознание: они считают себя правыми, что на их стороне правда, остальные олицетворяют зло. «Бог именно с нами, наши интересы совпадают с интересами мира, мы действуем во имя мира. Кто нас может остановить в таком случае?»
– У вас есть книги «Прощай, Россия», «Русская рулетка», новая книга «Война Империй. Восток – Запад», где под Востоком во многом подразумевается Россия. Почему Россия так часто фигурирует в ваших книгах: потому что вы знаете положение дел, или потому, что Россия является важным игроком на мировом политическом поле?
– Название новой книги – идея издательства. На итальянском название было «Марксианские хроники». Название обыгрывалось: хроники из Марса и Маркса одновременно. Но издатели сказали, что такое название на русском не пойдет.
Я не описываю столкновение между Востоком и Западом. Все намного сложнее. Да, там говорится о войне империй. Но я не считаю, что на сегодняшний день Россия – это самый большой игрок. Все, что было реализовано за последние годы, начиная с 11 сентября 2001-го, символично и было связано с очевидным появлением на мировой арене Китая. Американцы считают, что Китай будет через 10 лет очень серьезной опасностью для США. Не в том смысле, что Китай будет им угрожать войной, а в том, что Китай станет конкурентом на мировом рынке, а конкуренцию с таким соперником никто не сможет выдержать. Ведь Китай – мощная политическая, демографическая, коммерческая, технологическая страна. Как ее остановить? Нет места на нашей планете для двух Америк! А сейчас уже три «Америки» появятся, может, и даже больше: Китай, Индия. 2,5 миллиарда человек, которые будут потреблять ресурсы планеты: воду, воздух, энергию. Станут поднимать свое потребление на уровень, который американцы не могут терпеть. Просто не могут допустить. Значит, они думают о Китае, об Индии как о конкурентах.
Ситуация с тех пор, как они задумались об этом, изменилась в корне. 10–15 лет назад до того, как началась перестройка в России, опасность представляла Россия – Советский Союз. Россия и Советский Союз – одно и то же. Это не была тогда борьба против коммунизма. Это была борьба против коммунизма и против России. Господин Бжезинский сказал четко. Тогда была актуальна борьба именно против России. Американцы были уверены, что они смогут поглотить Китай. Как? Китай входит в рынок, входит в ВТО. И они его захватывают натурально, поглощают: Китай оказывается внутри. И его интересы будут совпадать с нашими интересами. Вне остается только Россия. Значит, надо наносить удар по России. Расчленить, разрушить Россию, и затем доминировать. А Китай – не проблема. Это было в 1987 году.
После этого происходило то, что произошло. Но Штаты не поглотили Китай. Китай стал капиталистической страной. Но политически страна не управляема извне. Она остается Китаем. Китай – единственная независимая большая страна в последние годы, с той поры, когда Ельцин сдал Россию, и она стала не опасна, стала несамостоятельной. А Китай был опасен своею самостоятельностью, не следовал указаниям руководства Америки, принимал решения самостоятельно и не подавал никогда никаких иллюзий на этот счет: ни у кого нет сомнений, что Китаем никто не руководит, кроме китайцев.
То есть опасность была в одном месте, и вдруг она проявляется в другом – Китай.
Россия в определенный момент стала неопасной. Но вдруг и Россия становится опасной, начинает действовать самостоятельно. Значит, возникает новый треугольник. Империя должна отвечать на две разные опасности, угрозы: одна – это Китай и Индия, а другая – это Россия, которая вдруг начала вести себя самостоятельно.
И это разные опасности. Они требуют разной реакции и разных действий. Россия не конкурирует в потреблении энергии. Наоборот, она – источник энергии. Китай конкурирует в потреблении. Россия – ядерная держава. Китай пока еще нет, но будет. «Война империй» – потому что американцы сейчас хотят в спешном порядке поставить всех на колени. Немедленно! Сейчас! Иначе будет поздно по всем меркам. Поэтому обострение будет сейчас. В течение 4–5 лет нас ждут драматические события. Люди не понимают этого, потому что вся структура мира изменилась. Не отношения Восток – Запад. Изменения произошли во всех соотношениях мира. Потому что появляются и другие игроки: Бразилия, Венесуэла. Много сюрпризов появилось и еще появится.
Когда говорят, что XXI век – американский век – это смешно. Так говорится для рекламы. Утверждение «XXI век – американский век» – чисто голливудская реклама. «Под ковром» они знают, что это не так. И из-за этого ускорят столкновение.
– А на кого они могут опираться в России в этих своих действиях? У них есть силы внутри нашей страны. Если есть, насколько они велики?
– Их опора в России незначительна. В этот момент опора Америки – только Европа. Если они сумеют склонить большинство европейцев на свою сторону, это будет серьезное дело. А какие силы у них в России? Госпожа Хакамада или Гайдар? Это несерьезно. Те не будут оказывать никакого влияния на ситуацию. Это ноль, совершенно незначительные фигуры, ни на что не влияющие, не имеющие поддержки в обществе. Сама идея устроить оранжевую революцию в РФ смешна. Так думать, ею бредить могут лишь люди, ничего не смыслящие в России.
Американцы не могут сейчас повторить идею расчленения России, потому что это было возможно, когда она шла к разрушению. А сейчас Путин приостановил это разрушение. По существу идет усиление центральной власти. Действительно намечается возможность управлять ситуацией. Не знаю, насколько вперед можно заглянуть, но в ближайшем будущем не вижу других перспектив. Надо просто давать отпор чужому диктату.
Старые представления о Китае и России должны меняться в принципе. Когда я читал книгу Бжезинского, думал: вот умный, хитрый, дьявольский ум. Он все сказал точно. Но то, что сказал Бжезинский о России в 1987 году, невозможно применять ныне. Реальная картина мира изменилась, ситуация изменилась, соотношения изменились. Вот Китай. Вот Россия. Вот Индия. Но они другие, не такие, как были тогда.
Нужно анализировать нынешнюю ситуацию. Но вместо того, чтобы сделать новый прогноз, американцы приняли решение: поскольку они не такие, как мы думали, надо форсировать ситуацию, заставить…
– Быть такими, как мы о них думали…
– Да. С Китаем они не знают, как действовать. Могут говорить на этот счет, что угодно. Но в действительности не знают. И с Россией сейчас тоже не знают. Нужна новая стратегия. Вы видите новую стратегию? Я не вижу. Я вижу провокационные действия против России. Эти провокации не направлены на разрушение России, потому что это невозможно сейчас сделать, они направлены на отдаление ее от Европы, чтобы изолировать Россию, установить новый кордон. Эти провокации действуют и дают результат.
– Как видится положение России из Европы? Была попытка прорыва в Германии…
– Трудно предвидеть дальнейшие события. Встреча в Лахти была неприятным моментом для Путина. Но это не все. Борьба впереди. Не все еще предопределено. На этом действия не заканчиваются. И если Россия сделает хорошие предложения, то часть Европы может откликнуться. Более того, она нуждается в нефти. У Европы нет возможности найти другие источники энергии. Расчеты говорят, что в течение 20 лет 60 % энергетических источников будут идти в Европу из России. Изменить такую ситуацию фактически невозможно. Считаю, что сила реальности заставит Европу и Россию идти вместе. По этой причине я ожидаю провокаций. Логика показывает, что это практически неизбежно. Чтобы препятствовать нормальным бизнес-отношениям, когда все хорошо складывается, надо создать чрезвычайную ситуацию, и кое-кто на это работает. Поэтому Россия должна быть внимательной, осторожной. Она может избежать этого, не реагируя на провокации.
– Что Путин может конкретно уже сейчас сделать для того, чтобы страна была демократической?
– Надо строить сильную функционирующую систему: например, парламент с реальными партиями. В нынешнем парламенте нет реальных партий. Все руководители должны быть избираемы, а не назначены. А при Путине здесь шаги назад сделаны значительные.
Судебные органы должны быть независимы. Должна быть четкая система правил для всех. А те, кто у власти, могут гарантировать выполнение. Нужна его фраза о том, что он придерживается закона. Он должен четко сказать: «Закон должен быть для всех. А я буду гарантом того, что закон будет действовать в отношении всех». У нас закон не действует для всех. У нас другая история. А здесь власть сильна. И она может гарантировать закон для всех. Но без независимой судебной власти, без свободной прессы сами руководители не могут иметь необходимой информации о положении дел в стране, что опасно для них самих, без этого невозможно управлять страной. Когда случилась авария в Чернобыле, три дня Горбачев не имел необходимой информации и не мог понять, что произошло, потому что все руководители ему врали. Если у тебя нет свободного сообщества, кто тебе даст объективную информацию? Секретные службы? Руководители должны знать, как живут люди.
