Лев Сирин - 1991: измена Родине. Кремль против СССР
– То есть сами вы если и ожидали какой-то эффект от фильма, то явно не такой?
– Конечно! Я понимал, что всякое искусство бесполезно, как говорил Оскар Уайльд, но вот только не знал, что настолько.
…Разве я всей своей жизнью, всем своим творчеством и этим фильмом призывал к тому, чтобы напрочь забыть все хорошее, что было в той жизни? Нет, конечно! Даже сегодня я иногда говорю: «В СССР было много хорошего!» На меня сразу накидываются: «Что там было хорошего?!» А хорошего действительно было много! Люди были другие… честнее, как ни странно, порядочнее, не было нынешнего цинизма и погони за деньгами. Искусство было другое, все было другое… Улицы были другие: по ним тогда можно было ходить спокойно, а сегодня по ним разгуливают бандиты, а правопослушные граждане сидят за решетками и стальными дверями. В Советском Союзе было образование, наука, была школа. Сейчас ничего этого нет, а есть какое-то обезьянничание с Запада – то ли с Америки, то ли с Англии, черт его знает откуда они это все содрали! Эти ЕГЭ?! Про науку даже и говорить нечего! Раньше человек мечтал быть инженером, агрономом, биологом, преподавателем, ученым… а сейчас женщины хотят быть моделями, проститутками или дизайнерами, на худой конец, – что один черт, по-моему!..
– На самом деле оказалось, что жить можно было как раз тогда, а вот жить, как сейчас, – нельзя?
– Конечно… Вроде все изменилось: облагообразились здания, стали чистыми туалеты – раньше же был ужас, в них нельзя было войти; построили хорошие дома, стали хорошо одеваться, питаться, но внутри-то – гниль… Ради всего этого разрушать Советский Союз не стоило. Я говорил это и Михаилу Сергеевичу. Правда, я уже начинаю сомневаться, что масштаб его личности был соразмерен со вставшими перед ним историческими задачами. Но при этом у меня есть надежда на то, что Горбачев начал все эти перемены из добрых помыслов, просто ему не хватило ума их завершить – хоть это, конечно, не снимает с него вины, как с политика, а Ельцин – просто преступник, которому нет прощения. Ни ему, ни Гайдару!
Я считаю, что если бы к власти тогда пришел не Горбачев, а какой-нибудь Иванов, ему тоже пришлось бы начинать реформы – время подоспело, но, мне кажется, мы бы в любом случае обезьянничали, глядя на Запад, а не на Китай – любовь к Америке жила в нас неистребимо. Мы думали, что стоит нам поступить так, как поступают американцы или англичане, все сразу наладится. Даже сегодня мы, к сожалению, на Китай до сих пор ни разу не оглянулись, ничего у него не переняли, хотя сегодня именно Китай, а не мы – вторая в мире сверхдержава после США! А мы в дерьме!
Санкт-Петербург, январь 2010 г.
Никита Михалков
Михалков Никита Сергеевич – российский и советский режиссер, Председатель Союза кинематографистов России, народный артист РСФСР. Родился 21 октября 1945 г. в Москве. Лауреат премии «Оскар» за лучший иностранный фильм. Награжден орденами: «За заслуги перед Отечеством» II степени и «За заслуги перед Отечеством» III степени.
– Кодекс строителя коммунизма был не чужд духовным постулатам… Согласны?
– Да, это евангелие, только без Бога. А как же может быть евангелие без Бога?! Беззаветная любовь к вождю – это разве не религиозная любовь? А колхозы – это разве не соборность?..
– Что-то я не пойму, Никита Сергеевич… Так дала Советская власть что-то все-таки взамен веры народу или не дала? Может, просто переформатировала веру?
– Не дала! Отобрала веру и заставила верить в другое! Но это «другое» – скоропортящийся продукт. Страна ведь до этого жила тысячу лет по своим законам. А потом только на страхе. Страх вынули, и все рухнуло!
– Ну уж какой там страх был в восьмидесятые-семидесятые…
– Был. И сейчас синдром этого страха существует. И когда его вынули, выяснилось, что больше держаться-то не на чем, почвы нет! Идея – скоропортящийся продукт! Если спокойно и с пониманием, не загоняя никого палкой в церковь, не кликушествуя, дать развиваться приобщению народа к религии – это и будет тем рецептом любви к своей стране, о котором вы спрашивали.
– Ваш отец, Сергей Владимирович, автор также и обновленных слов к гимну России. Скажите, почему большей частью именно из стана интеллигенции, которая слаще всех жила при СССР, посыпались проклятия в адрес, по существу, этого технического атрибута государственности, его автора и президента, инициировавшего восстановление мелодии советского гимна. Откуда столько эмоций?
– Эта «интеллигенция» как преступники, которые убирают свидетелей своих преступлений. (Смеется.) Они не хотят иметь ничего общего с той властью, которой они безостановочно лизали задницу! Порой будучи еще и сами в той власти. Это рудимент абсолютной беспринципности. Унижались перед Советской властью и за это же ее ненавидят! Это объяснимая вещь, практически на медицинском уровне. Толстой ведь писал, что мы любим людей за то добро, которое мы им сделали, и ненавидим их за то зло, которое им причинили.
– Ваш первый фильм сегодня смотрится вполне современно и динамично и с портретом Ленина, и с обаятельным анархистом, которого вы сыграли…
– Вы имеете в виду «Свой среди чужих»? Я не снял ни одного фильма про Советскую власть. «Свой среди чужих» снят про то время, когда была советская власть, поэтому там и присутствует портрет Ленина. Но разговор в этом фильме идет о любви, о товарищах! Или – «Утомленные солнцем»… Когда люди молоды, прекрасны, что – они бесконечно думают о том, что в этот момент делает товарищ Сталин или сколько людей сейчас в застенках сидят? И это естественно, так устроен человек!
Нижегородская область, июль 2009 г.
Армен Джигарханян
Джигарханян Армен Борисович – руководитель Московского драматического театра под руководством Армена Джигарханяна, народный артист СССР. Родился 3 октября 1935 г. в городе Эривань, Армения. Занесен в Книгу рекордов Гиннесса как самый снимаемый российский актер – более 250 ролей в кино– и телефильмах.
– Откуда на нашу родину – Советский Союз – обрушилось столько всевозможных катаклизмов?
– Я думаю, мы с вами не разберемся, откуда это все взялось, кто это все породил, но то, что в этих процессах было много надуманного и нечеловеческого – это очевидно. Раньше в поликлинику можно было идти без денег – и это действительно было социальным завоеванием, но мы тогда этого не знали, а узнали, когда в аптеке за одно лекарство приходится платить пять тысяч. Представьте себе, что я до сих пор не знаю, как себя надо вести в современном мире, что такое эта свобода. И, по-настоящему, этого никто не знает, включая даже Ксению Собчак. Моисей повел людей в пустыню на 40 лет – то есть на два поколения, это значит, что родителей Собчак и ее саму надо выкинуть, а уже в следующих поколениях, может, что-то и наладится.
Я говорил как-то, что лично Сталин и группа его сторонников разруливали все эти процессы, но они не смогли выработать противоядия национализму и шовинизму, как выяснилось. Хотя я-то люблю Сталина и считаю, что то, что он делал для решения национальных проблем, тогда было нужно. Но нужно было до конца довести это дело, нельзя на полдороге говорить: здесь ты мог раньше покакать, а теперь ты здесь будешь писать, а потом наоборот. Порой о том, что происходит у нас в стране, мы судим по Пушкину. Пушкин нам не указ. Русская поэзия – великая, но судить по ней об исторических процессах нельзя ни в коем случае. О них мы должны судить по тому, что, условно говоря, сделал человек с ружьем.
– Вы, да, пожалуй, Никита Сергеевич Михалков, может быть, еще кое-кто… – единственные из ваших именитых коллег, кто за все годы перестройки-демократии с конца 1980-х по конец 1990-х не были замечены в депутатах.
– Меня тоже туда тащили, но я там не оказался не потому, что все заранее понял… В этом смысле очень показательную историю рассказывал Андрей Александрович Гончаров. Фронт, война, тяжелая ситуация – наши никак не могут взять высоту. Тогда командир кричит: «Коммунисты и комсомольцы, два шага вперед! Надо взять эту высоту!» И так далее… Гончаров вспоминает: «Мои нервы не выдержали, я поддался на эту агитацию, но как только я собрался сделать два шага вперед, стоявший со мной рядом человек, уловив мое движение, схватил меня за рукав и сквозь зубы процедил с кавказским акцентом: «Нэ торопысь, борысь!» Вот и я в перестройку, видимо, сумел внутренне сказать себе эту фразу…
– …которую не сказал себе, к примеру, Басилашвили…
– …дурачок!..
– …тот же Захаров…
– …тоже дурачок! Фраернулся, мог бы поломаться.
Москва, 20 мая 2010 г.
Иосиф Кобзон
Кобзон Иосиф Давыдович – советский и российский эстрадный певец, народный артист СССР. Родился в 1937 г. в Часов Яре, Украина. Депутат Государственной думы РФ. Член правления Федерации еврейских общин России. Почетный гражданин 28 городов.
