Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
>Я тут полазил по сайтам. Вопрос такой: если на корабле изменили все вооружение, всю электронику, дизели и турбины, форму корпуса (теперь, типа, стелс), добавили вертолетную площадку, изменили круг выполняемых задач (раньше он только против подлодок и катеров нормально смотрелся), то можно говорить, что нового там — название?
Вот-вот главное осталось. Именно КОРПУС — у нас проекты шли по корпусам а не оборудованию. Да размеры чуть поменяли, но корпус и все прочее осталось. Типа "Стелс" — это просто типа модное (именно модное, практическое значение не показано) изменение ВНЕШНЕЙ формы надстроек. В России этим дорабатывая и перерабатывая еще один вечный проект СКР типа 1135 уже до 7й модификации дошли, и главное стоит нашим российским проектировщикам как-то выйти за размерность "1135" получается какая то странная кака., кажется теперь для России 1135 это навсегда. "то внешняя понтовая обвеска НАДСТРОЙКИ, а ра-тюнинг над "шахой".. Электронику поменяли — так она простите менялась и при СССР за 40 лет, понятно что поменяли, поставок из СССР теперь нету. Насчет дизелей и турбин — та же бодяга, а насчет круга выполняемых задач и вертолета — так вертолетные площадки и при СССР лепили (точнее в ГДР, где строили по лицензии свой вариант 1124) и круг меняли (в том корпусе и погранцам катера делали, и экспортные варианты всех сортов. В общем, весь "Гайдамак" кроме "псвевдостелс" "обвесов" родом из СССР.
Почему пишу псевдостелс — несколько лет назад на черном море были совместные маневры, был и француз (французы первые начали лепить на надстройки эти "стелс" поверхности — так вот береговые радары в Крыму ПОЧЕМУ-то того стелса засекали раньше остальных посудин. Зато "модно".
>Теперь ясно как 40 английских кораблей раздолбила 200 испанских.
Если вы про "Непобедимую Армаду"[77] — то англичане, что самое смешное, ее не раздолбали. То есть фактически военной победы они так и не добились, сожгли пару отставших кораблей. ВСЕ проблемы Медина-Сидония устроил себе сам по собственной дурости и неорганизованности. Такие уж они были эти гишпанцы.
>читал в очень достоверной книге, что большая часть армады погибла во время шторма при возвращении домой.
Так и есть — около половины потеряли в навигационных авариях (штормов там было НЕ ОДИН, и не два даже), а примерно 60 кораблей вообще спокойно вернулись.
4. Кораблекрушения
> Любимая параллель — паром "Эстония". Вот уж где женщин не спасали, двое, что ли, спаслось — полицейская из Стокгольма и триатлонистка-призерка, кажется…Потому что — политкорректность!
Эстония[78] тонула 15 минут. Лузитания[79] — 18. Обе опрокинулись. С Лузитании удалось спустить 6 шлюпок из 48, спаслись чуть меньше 800 человек из чуть более 1900. Вот что значит война… Паники на Лузитании почти не было до самого конца.
>погода и скорость затопления.
Погода да — мелкая волна била об борт Лузитании шлюпки, даже оперативно спущенные. Но их хотя бы спускали. На Эстонии не было и этого. Зато на ней были куда более качественные шлюпки и спасплоты — выдерживающие шторм.
Скорость затопления — разница до опрокидывания в три минуты.
>Плюс у Лузитании 14 часов ДНЯ, шторма нет и до берега 13 км "туда", а не 2 часа ночи и 35 "где-то".
Ну близость берега на Лузитании сыграла разве что отрицательную роль, Тернер потерял несколько минут пытаясь дотянуть до отмели Хеад-кросс и только потом распорядился спускать шлюпки. Спасательные лодки с берега прибыли только через 4–5 часов — то есть аналогично со временем реакции вертолетов в случае с Эстонией.
Думаю есть два отличия в принципе. Первое — это именно осознание войны. Что позволило минимизировать панику — пассажиры не представляли собой неуправляемое стадо, и первым делом кинулись к спасжилетам, и команда тут же организованной силой начала как могла спускать шлюпки (что правда успели сделать только для 6 (время спуска шлюпки тогда с лайнера такого класса — примерно 7–8 минут, на Титанике аналогично, хотя там другая система шлюпбалок немного) и еще несколько опрокинули (но даже опрокинутые шлюпки сыграли роль в спасении погибавших). В общем, как не странно почти все оказались ГОТОВЫ и поэтому немногие минуты были использованы более менее оптимально (если бы не ошибка Тернера, о которой он потом сожалел — и не попытка уйти к отмели на циркуляции — можно был бы успеть спустить нормально не 6 а, скажем,10–11 шлюпок)
Второе и важное отличие — количество Палубной команды. На Лузитании был сокращенный по военному времени экипаж, но все равно это около 200 человек подготовленных и знающих что делать. На Эстонии — такой роскоши не было.
А вот ночное время в случае Лузитании могло бы оказаться благом — вместо потока пассажиров из палуб и салонов в каюты ЗА спасжилетами под койкой и обратно на палубы — был бы поток только в одном направлении.
>вертолеты в шторм годятся только для того, чтоб помахать с них ручкой. Обзор хороший, а остальное уже не очень. Да и с обзором еще вопрос.
В реальности именно с вертолетов — спасли с Эстонии в шторм — 99 чел. Надводные корабли спасли 38 человек. Почувствуем разницу. Вертолет с спасательным ковшом на тросе и грамотным экипажем может не только махать ручками в общем.
>титаник затонул всего пару лет назад, прежде всего.
Ага, а потом еще утонул с приличными жертвами "Эмпресс оф Арленд"[80] — еще один трансатлантик люкс класса, и все за три года с небольшим. Но главное все же война и осознание дисциплины.
Что интересно возможно (ибо строгого документального подтверждения нет, возможно это однофамильцы) — на Лузитании был человек, спасшийся до того с "Титаника" и "Эмпресс оф Айрленд" и тоже спасся. Френк Тауэр, по прозвищу "Счастливчик".
Быструю гибель, но с небольшим числом жертв "Британика"[81] мы тут не рассматриваем — идеально теплое море и совершенно крутые шлюпбаки позволили после подрыва на мине буквально СТРЕЛЯТЬ в стороны заполненными шлюпками.
> От погоды сильно зависит.
Ну так и с Лузитании спасали рыбаки и буксир… Погода позволила спасать вертолетам в случае гибели Эстонии — значит и рассуждать что было бы если бы не позволила незачем. Просто роль рыбаков в спасении погибавших с Лузитании такая же как в случае с Эстонией для профессионалов на вертолетах. Прилетели/пришли относительно быстро и спасли кого могли.
>- Так он[82] и на "Эмпресс" спасся? А то у Скрягина этот момент не был уточнён.
Он утверждал, что да. А тот ли это Тауэрс или не тот в списках — не доказано.
Выражение "тонуть на ровном киле" привел риторическим. ИМХО, Смит[83] больше всего опасался чтобы "Титаник" не превратился в "Ла Гургонь"[84]. Где члены экипажа спускаясь в шлюпки мило пристреливали и забивали веслами и угольными ломами пассажиров…
>Спрямить корабль невозможно — опыты на моделях (уже совсем свежие, в 90-х) показали что при контрзатоплении утонем на ровном киле, но на час быстрее — примерно к часу ночи.
Собственно, последние исследования (см Камерон, "последнее слово") — показали — что спасти можно было ВСЕХ.
Задний ход в направление замеченных огней (призрак или "Калифорниан").
Скорость заднего хода при всех котлах — 13–14 узл, При этом меньшее давление на переборки и выигрыш времени.
Скорость заднего хода на двух кормовых КО — 11 узл
Расстояние до "призрака" — 5–6 миль, до Калифорниана (с которого ВИДЕЛИ ракеты титаника) — 10–11 миль.
Учитывая, что насосы первоначально в 5 м котельном (2е с носа) справлялись, и если бы не вышибло крышку (неплотно задраенную) угольного бункера (они у Титаника поперечные), "потеряли" еще минимум час. Первые два котельных в результате затопило не переливанием через переборку, а от пробоины и от незадраенных угольных портов угольных ям.
>Организованность в первую очередь обеспечивается на местах, соответственно сажать в шлюпки гребцов — надо, и сажать только женщин и детей — надо точно так же. 30 % спаслось (при максимально возможных 50 %
Экипаж сформирован за 5 дней до гибели судна. Там командиры подчиненных не знают, потому в списках гребцов официальных для министерства торговли — левые люди от балды. Единственный спуск шлюпки на инспекции до выхода — проводили 2 офицера и 6 знакомых им лично матросов с Олимпика.
Связи между правым и левым бортом при посадке в шлюпки НЕТ — послать матросика пробежать 30 метров через спортзал — ни Лайтолеру ни Мердоку не пришло в голову. В результате на одном борту недогруз, на другом перегруз.
