Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
>около 18.00 в правый борт попал снаряд, пробивший тонкий пояс верхней цитадели (45 мм) и батарейную палубу, срикошетировавший вдоль 80-мм нижней бронепалубы
Да да — "золотая пуля" б фактически только этот снаряд и был единственный из всех выпущенныхб что проник в забронированный контур цитадели (на средней дистанции толщина приведенная пары "пояс+скос" у Шарни — 685мм экививалент — импосибл для 356мм орудий.). Англичанам повезло попасть в гласис на палубе — высотой всего в 1,2 м — с вертикальной тонкой броней в 80мм (в аналогичном месте у Яматы наклонная 230мм скажем). Дались немакам эти прямоточные котлы — высокие.
Но вы не продолжили дальше цитаты:
"Аварийные меры были приняты быстро и эффективно, но при задраивании водонепроницаемых дверей и люков в котельном отделении оказались запертыми 25 человек. Давление пара увеличили, и старший механик фрегаттен-капитан Отто Кёниг доложил на мостик: «Могу дать ход 22 узла»
То есть от полного выхода из строя одного котла и повреждения еще трех — корабль оправился и восстановил ход.
А вот торпеды — нанесли ему уже фатальные повреждения.
>Бой начался в 16.47. Так что спустя ТРИ часа после начала боя и после попадания тринадцати залпов..
Тринадцати попаданий. Залпов было 51 за 90 минут.
Но все эти снаряды выводя из строя артиллерийские установки и калеча надводные структуры ничего не могли поделать с цитаделью (кроме одного — о котором уже говорили — классический "лаки шот").
356мм снаряды не пробивали комбинацию скос+палуба Шарнхорста на дистанциях дальше чем 38 каб. И то строго под 90 градусов. То есть, строго говоря, не пробивали почти никак. А вот ПТЗ слонику продавили с первых же попаданий.
А учитывая, что ПТЗ Бисмарка непринципиально (десяток сантиметров), но УЖЕ ПТЗ "Шарнхорста" нет смысла говорить и о какой-то стойкости к торпедам Бисмарка тоже.
>ПТЗ снесло. не задеты внутренние отсеки — за ПТЗ.
На основании чего вывод? Исследований внутри не было. Дистанционные аппараты не применялись.
>Не восстановил. В тех условиях падение скорости оказалось фатальным — эсминцы и крейсера стали догонять.
Это другой вопрос, но причиной потери плавучести и фактической гибели снаряд не стал. И остальные не стали. Утонул корабль именно от торпед. И особой стойкости к торпедам — не показал.
>В результате попаданий торпед скорость "Шарнхорста" упала до 12 узлов — это стало критичным, но исключительно потому что Дюк подошел поближе и продолжил стрелять. Тут уже ПТЗ, не ПТЗ — разбито все.
Нет — не стало уже… Собственно, почти ВСЕ повреждения которые не дали возможность Шарнхорсту активно вести бой и попадать были получены задолго до торпедной атаки. Как раз дурацкая немецкая схема с максимальной защитой цитадели и слабыми барбетами и защитой постов управления огнем (тут справедливости ради отмечу — пуао слабо защищено у всех кроме разве что как раз Дюков у Англичан — где за счет боевой рубки отдали почти 1500 на местную защиту в надстройках и 1500 т на местную защиту в корпусе).
Единственное попадание 150мм снарядом в Матчлесс из последней работающей башни — это, в общем, не особо мощный результат. Потому и первая торпедная атака и сыграла ВСЮ свою роль. А следовавшая лишь через полчаса — на добивание.
Дюк же прекратил огонь даже ДО первых торпедных попаданий.
"В 18–52 "Дьюк оф Йорк" прекратил стрельбу."
Слоника топили торпедами — крейсера на подстраховке, Дюк на дистанции около 100 каб и не стреляет.
>Если так подходить к вопросу, то утонул он под действием закона Архимеда, а не от торпед.
А привело к нарушению закона именно повреждения полученные от торпед… На дистанциях боя — комбинация пояс+скос 356мм снарядом просто не пробивается. Так что простая бритва Оккама.
>Два попадания в Норфолк в начале боя не в счет?
Не в счет. В дуэли линкор прости ТКР линкор должен тот ТКР просто эллиминировать при обычной ситуации.
>И первый лакишот — накрытие и попадание первым же залпом?
Ну если говорить о накрытиях, то итальянские корабли на Средиземном море давали почти всегда накрытие первыми. Попаданий не давали. Особенно хороший пример — бой у Матапана: первая стадия, когда итальянские ТКР гнались за британскими легкими… Почти три десятка накрытий — и ни одного попадания.
Накрытие это хорошо, но совсем недостаточно.
>Дюк оф Йорк» смог снова сблизиться, теперь уже на «пистолетную» для 356-мм снарядов дистанцию 9100 м.
Да — тут я лопухнулся, но это окончательно ставит точку на идее вообще пробоя цитадели Шарнхорста. Ибо повторю 340мм пояс+105мм скосы — это за 600мм приведенного.
>И только спустя полчаса, в В 19.25, крейсера и эсминцы выходят на уже неподвижную цель в атаку.
Тратят еще. Ямайка-2+3. Белфаст-3. Маскетир-4. Матчлесс-4
Ну так шторм — попавших по разным оценкам в двух волнах 7-11 торпед вполне хватило. И попавших и затопивших корабль именно в цитадели (о затоплениях после первых торпедных попаданий погребов башни Б и ко нам известно от выживших)
В общем, не надо получается приписывать каких либо особых качеств немецкой ПТЗ — она строго пропорциональна своей ширине. Зато вот броневой пояс+скос показали себя лучше чем пояс и верхняя бронекрышка в системе все или ничего. Просто этого было достаточно что бы ТЕРПЕТЬ бой, а не что бы победить.
>Тем не менее. Пока других данных нет.
И судя по всему долго не будет. Политика.
А сквозь ил, да еще на 4 м — тут данные можно трактовать как угодно. Это вилы по воде.
>Шторм.
Шторм, при котором эсминцы ходят по 21–24 узла, а штормуем мы на 37000 т посудине. Да это шторм (что такое шторм на Баренцевом, на посудине в 500 с гаком тонн видел лично и разницу с посудой в 2000 т имел счастье оценить лично же). Это, конечно, плохо, но не ужас-ужас-ужас.
Даже цусимские заплески волн в пробоины не затопят — палубы не повреждены снарядами, падавшими под такими углами.
>Англичане попали.
А немцы толком нет. Вообще в шторм им попадать как-то плохо было, вспомним бой между Ш и Г против Ринауна — как-то там англичане в шторм чувствовали себя куда как спокойнее. И 6 орудий дали столько же попаданий сколько 18.
>На таких величинах приведение по формулам круппа, пишут, практически работает плохо. Сильно плюс-минус.
Сильно, но чаще в минус — непробитие, чем в плюс — пробитие. Учитывая же именно средние задержки взрывателя британских снарядов (разрыв после пояса но до скоса — который в среднем в 2–3 м за поясом (скос пологий) то опять получим вероятность скорее в минус чем в плюс… Если и был какой супер лаки снаряд с затяжкой взрывателя который на качке попал между кромкой пояса — то есть пробитие 45мм верхний пояс + скос — то это такое попадание было бы в лучшем случае одно…. Линкор бы не начал тонуть так быстро.
>термех и сопромат вообще у всех одинаковый.
Именно поэтому немцы совершили чудовищную ошибку — имея полную адекватность и достаточность ПТЗ линкоров типа Байрен, проверенную взрывами 100 кг мин — они сделали такую же ее геометрию на Шарни и Бисмарке.
Забыв или умолчав — что уголь — полтора фута угля — дюйм брони — угля уже нет (французы вон на ТКР чтобы получить ПТЗ нормальную даже ввели угольные котлы, а вода и топливо смягчает удар куда как хуже, ибо передает его, а не рассеивает, для чего на американских линкорах много тонких отсеков с топливом а не один широкий, скажем). Забыв и умолчав, что стойкость надо считать против 250 кг ТНТ минимум вместо 100–120 в ПМВ — они получили недозащищенный в подводной части корабль. А заузив оконечности и в носу и в корме (американцы, например, заужали только нос, и то хитро, дубинкой) они сделали их еще более слабыми, а наличие там тонкого пояса только увеличивало масштаб повреждений от подводного взрыва (ибо сопротивление взрыву хуже гибкости ухода от взрыва — тонкая обшивка иногда переносит удар подводного взрыва лучше чем толстая броня).
И позорные повреждения Шарнхорста от одной торпеды с Акасты тут еще более занимательны.
И что англичане повторили ошибку немцев, сделав узкую ПТЗ, да еще намудрили с масштабами в расчетах, отчего она получилась еще хуже немецкой — их тоже не красит. Но пренебрежение к подводным взрывам, на всех кроме Нельсона и Родни — это старый аглицкий традиций.
Самые позорные торпедные попадания в немецкие корабли — это даже не когда их потопили, а когда повредили. ОДНО торпедное попадание с Акасты в Шарни:
"Бортовую обшивку, принявшую на себя удар, разрушило на площади 6x14 метров. Но взрыв оказался столь мощным, что большая часть его энергии пришлась на внутреннюю структуру, разорвав противоторпедную переборку и загнув ее верхнюю часть внутрь на 1,7 м. Переборка была повреждена на 10 м, считая от бортовой брони на уровне платформы над коридором гребного вала. Поврежденными оказались две траверзных переборки, батарейная палуба и палуба первой платформы. Чуть меньше пострадали шельф под броню и соседние элементы структуры корпуса.
