Your Name - Братья. История масонства в России
Н.АСАДОВА: Во главе ее Богданов стоит, да?
Е.ЩУКИН: Во главе ее Богданов. И Объединенная Великая Ложа России. Которая состоит в союзе с Великой Ложей Франции. Это так называемый союз регулярного традиционного масонства, который не признается Объединенной Великой Ложей Англии и является вторым по численности в мире союзом. Так же есть отдельные ложи – Великая Ложа Франции, не присоединившаяся к Объединенной Великой Ложе России, есть одна ложа Великого Востока Франции, одна Ложа Устава Мемфиса-Мицраим, принадлежащая Великой Символической Франции, опять же. И есть группа женщин, которая планирует в ближайшем будущем создать отдельную женскую ложу под юрисдикцией Великой Женской Ложи Франции. В одной Франции, если брать в общей сложности, около 90 великих лож…
Н.АСАДОВА: Т.е. российская не такая расколотая еще, как могла бы быть?
Е.ЩУКИН: Никоим образом. Никоим образом.
Н.АСАДОВА: Но с другой стороны, все только начинается.
Е.ЩУКИН: Ну, в Штатах я не берусь и считать. Поэтому перспективы довольно-таки большие и далекие.
Л.МАЦИХ: Перспективы для роста или для дальнейшего раскола?
Е.ЩУКИН: Перспективы для роста и для раскола, к сожалению, в современном российском масонстве, вот, за 20 лет его истории идут бок о бок.
Н.АСАДОВА: Одно другому не мешает.
Е.ЩУКИН: Да.
Н.АСАДОВА: Я хочу сейчас сказать телефоны для смс, для наших слушателей, которые могут присылать нам в прямой эфир свои вопросы, предложения, реплики: +7985-970-45-45, не стесняйтесь, пишите, нам будет очень интересно с вами пообщаться. Ну, нам на сайт также пришло масса вопросов, и в частности, Юрий Коваленко, наш постоянный слушатель из Франкфурта-на-Майне – он пенсионер, и действительно, он все время слушает нашу передачу, присылает вопросы – он спрашивает Вас, как Вы лично сформулировали бы задачи масонства сегодня, и как Вы лично оцениваете возможности и перспективы современных масонов реализовать эти задачи.
Е.ЩУКИН: Цели масонства, которые лежат в области реальности, а не конспиралогии, они варьировались в течение времени, и в различные века были разными. Сейчас масонство во всем мире и во всех послушаниях претерпевает очередной кризис идентичности, потому что его социальные цели, по крайней мере, реализованы полностью, т.е. человечество вступило в ту эпоху, когда, вот, идеалы Просвещения, фактически, воплощены. Другое дело, что они…
Н.АСАДОВА: И даже есть женские ложи. (смеется)
Е.ЩУКИН: Да. То есть…
Л.МАЦИХ: Вот как Просвещение далеко шагнуло.
Е.ЩУКИН: Т.е. действительно, наблюдается в большинстве стран цивилизованного мира демократия, свобода вероисповедания, свобода совести, собраний и т.д. За что всегда выступали масоны. И в области идеологии, фактически, бороться осталось не за что. С другой стороны, современное масонство столкнулось с такими, как оно полагает, искажениями своих идеалов как…
Н.АСАДОВА: На практике.
Е.ЩУКИН: На практике. …как безразличие людей друг к другу, снижение общей культуры народонаселения – в частности, в Европе, в цивилизованных странах, как принято считать. Мир чистогана, так сказать. И поэтому масонство, которое продолжает себя считать провозвестником, проводником Просвещения и идеалов Просвещения, сейчас – ну, пускай это даже не нравится тем, кто является приверженцем более эзотерического масонства – масонство полагает себя скорее клубом для пестования и воспитывания интеллигенции, того понятия, которое в современном мире, к сожалению, отмирает. И я, вот, один из наиболее ярких примеров того, как масон, действительно, считает, что в современном мире именно социальная цель масонства будет реализовываться только в том случае, если оно станет заповедником, инкубатором для этого вымирающего типажа, который как раз и совершил в Европе все то, что мы имеем на данный момент.
Н.АСАДОВА: А вот очень модно говорить о кризисе европейской цивилизации, там, и т.д., и т.д., что она зашла в тупик – вот с этими понятиями масонство как-то работает? Что-то новое предложить… Может быть, именно в масонских кружках должна быть выработана какая-то новая идея, которая толкнет эту цивилизацию вперед дальше?
Л.МАЦИХ: Что думают масоны по поводу знаменитой мысли Освальда Шпенглера о том, что Европе угрожает закат, и этот закат уже наступил?
Е.ЩУКИН: Масоны в первую очередь в различных своих степенях утверждают, что цель истинного масона в некоторой степени совпадает с целью истинного самурая, что жизнь масона есть подготовка к смерти. Поэтому концепция заката Европы весьма-таки вписывается в апокалиптические масонские настроения. Однако в том, что касается перспектив Европы, масонство может противопоставить главной беде, на свой субъективный взгляд, возвращение к своим истокам. Потому что одна из главных бед современного мира, с точки зрения многих масонов, с которыми я беседовал и чьи книги я читал, в разобщенности людей, в их приземленности, в их стремлении и необходимости удовлетворить какие-то базовые потребности, не более того – зарабатывать и ничем больше не заниматься, или же бездумно тратить, мир потребления, вся эта окружающая нас атмосфера. И масоны как раз и рассматривают себя как людей, которые вернут цивилизацию к идеалам братства, потому что начать необходимо именно с этого понятия, а не с понятия эзотерика, не с понятия идеалов, а именно с того, что масонство изначально задумывалось как братство, т.е. группа людей, которые будут относиться друг к другу как к братьям, как ни банально это звучит. Действительно, это снова постройка отношений на основании дружбы, самопожертвования, действительно родственного отношения друг к другу, родственной связи. Сейчас трудно представить, что ты за какого-то человека сможешь отдать жизнь. Может быть, это масоны вернут постепенно в менталитет современных людей.
Н.АСАДОВА: Я напоминаю, что в эфире «Эхо Москвы» передача «Братья», передача о масонах, и ведущая Наргиз Асадова, Леонид Мацих, и сегодня у нас в гостях масон Евгений Щукин, и Вы из действующей Ложи Мемфис-Мицраим, правильно?
Е.ЩУКИН: Да.
Л.МАЦИХ: Мицраим – это древнееврейское, библейское название Египта, это означает, что…
Н.АСАДОВА: Мемфис, в общем, тоже. Город. В Египте.
Л.МАЦИХ: Мемфис – город, известный средоточием жрецов, как и стовратные Фивы… Это означает, что ложа Ваша возводит свою генеалогию к египетским жрецам?
Е.ЩУКИН: Онтологически – да. Источники приписывают создание египетского масонства как такового Калиостро – это не совсем так, это скорее легенда, чем правда. Однако, Египет вообще присутствует в любой масонской символике в виде двух пластов. Т.е. либо это легендарный Египет, потому что многие источники исторической масонской реальности выводят ее к строителям пирамид, и есть Египет вполне реальный, к которому масонство, тем более современное, вряд ли относится каким бы то ни было образом вообще. Просто в XVIII веке создавались ритуалы, которые отражали в себе тайны египетских жрецов, с точки зрения ритуалистов, историков и создателей масонской мифологии XVIII века. Т.е. это фактически романтическая европейская египтология, которая действительно несет в себе идею древнего знания египетских жрецов. Мы реалисты, мы современные люди, поэтому мы не испытываем иллюзий по поводу того, что наши ритуалы напрямую работались в этой же форме египетскими жрецами в пирамидах и т.д. Но тем не менее, мы отдаем себе отчет, что существует понятие эзотерической преемственности, и тешим себя надеждой, что мы достойные потомки.
Н.АСАДОВА: Еще один вопрос, который нам пришел на сайт, от Валерия… прошу прощения, от Георгия из Санкт-Петербурга. Он спрашивает, правда ли господин Богданов является верховным масоном России, и каким образом можно объяснить тот факт, что он участвовал в президентских выборах 2008 года как один из кандидатов? А я бы расширила этот вопрос и задала бы его следующим образом: ставит ли перед собой современное масонство в России цель участвовать в политике?
Е.ЩУКИН: А это очень больной вопрос для российского масонства, для его истории, для меня, как ее невольного участника – истории российского масонства – потому что масонство во всех своих конституциях, во всех своих регламентах, ритуалах, правилах, декларирует полный отказ от участия в политике. Но не отказа от участия в общественной жизни. Это было бы действительно глупо, потому что масонство пропагандирует благотворительность и активно ей занимается – а что это как не участие в общественной жизни. Однако в политику масонство никогда не лезло по своим конституциям, но постоянно лезло в обход своей конституции. Это тоже исторический факт, это тоже нельзя отрицать. И если взять за правило то, что масонство не занимается политикой, не занимается религией, не занимается оккультизмом, то практически все мировые масонские движения, в разное время существовавшие, можно разделить по тому, какую именно из заповедей они нарушали. И к сожалению, в 2007 году для Великой Ложи России, был ей нанесен довольно сильный удар, потому что именно тогда состоялся, так сказать, последний большой раскол в Великой Ложе России, связанный с продавливанием кандидатуры Богданова в качестве великого мастера. Около половины тогдашнего состава вольных каменщиков отошло от Великой Ложи России, и вместе с группой братьев, отколовшейся от этой организации в 2001 году, в итоге создали они Объединенную Великую Ложу России, которая дистанцируется от всякого участия в политике, тем более, в политике представительной, тем более, политике публичной и т.д. Не хотелось бы вдаваться в комментарии по поводу позиции Великого Ложи России, потому что я субъективен, я участвовал в этом расколе, и то, что я не состою в Великой Ложе России, показывает, на какой я был стороне, но все же действующий политик, который активно использовал карту масонства в своей предвыборной кампании – это не совсем то, с чем могут согласиться те каменщики, которые продолжают выступать за раздельное существование политики и масонства.
