Фёдор Лисицын - Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
Перелом в пользу спартанцев и начало подъема третьей силы (Беотии) начался после мора, но до поражения в войне Афин. В общем-то, даже античные авторы упрекали Перикла в том, что он скучил население в стенах города, что вызвало и усугубило эпидемию.
> Это, если Вы не знали, вообще общее правило аргментации — общие тезисы НЕ доказываются примерами. Они доказываются только широкой статистикой.
Ладно — я пожалуй просто перестану давать и примеры и доказательства.
Аргументы и мнения мы высказали, убедить друг друга не смогли, кто посторонний читать будет дискуссию выводы о правоте не правоте пусть сделает сам.
А горячится и скатываться на оскорбления не хочу. Ибо беседа была хорошая и спасибо вам за нее.
Единственное что отмечу — что касается ситуации СССР и Германия — там весь процесс занял не 20–25 лет от эпидемий до поражения, когда за эти 20 лет счастье и Афин и Спарты колебалось туда сюда — и "наступала" и "отступала" каждая сторона каждый год практически — то есть пример бы СССР и Германии был бы хорош если бы война раз пять шесть прошлась бы туда обратно по каждой территории. Как это было в разборке Афин и Спарты.
НУ а что городское население в эпидемиях до 19 века страдало больше сельского — это просто бездоказательный медицинский факт.
Но это опять ладно. Просто спасибо за интересный разговор — нечасто так удается отдохнуть.
И еще — опять не для продолжения разговора, а поясню что я имел про "спровоцированную хеттами" революцию. Имел я в виду не мечи или колесницы, а торговлю. Торговлю металлом. Это не "стремя" или другая военная приблуда.
> Изобретением же была именно выплавка железа.
Торговля сырьём возникла ещё в каменном веке.
На сем и покончим. Правда — торговля ВЫПЛАВЛЕННЫМ железом и даже изделиями из него — это не торговля СЫРЬЕМ. Это уже минимум первый передел.
> СЫРЬЕ — материалы, подвергшиеся ранее воздействию труда и подлежащие дальнейшей переработке (БЭС)
Не, неглубоко.… "Ранее воздействие труда" — здесь — добыча руды.
Изготовление из руды металла — уже первый передел. Сейчас бы сказали что первый передел — это чугун из руды. Тогда железо из руды. Можно конечно назвать сырьем — это верно, но можно отметить — что это подвергшееся переработке сырье.
Торговля в каменном веке всяким обсидианом и прочим — это как раз чистое сырье — без передела. Так что различие важное. Хетты торговали уже продуктом переработки.
> Неверно. Торговали как раз заготовками.
Это уже опять беспредметный теоретический спор который можно и не вести. "Заготовки" — это все одно без изменения функциональных свойств. Тут же — из одного (руда) получено другое (металлическая крица).
> Оливы-то как раз не разграбишь, а вот скот можно угнать.
Оливы спиливали и сжигали. Просто тактика такая была… Афины вон каждый год отправляли десант на кораблях когда со Спартой воевали — портить посевы и посадки. Спартанцы отвечали чем могли — осаждали Афины и вырубали вокруг все зеленое.
Местный способ воевать. Балканы. Скот же отгоняли в горы, куда за ним и пастухами особо и не набегаешься, а набежишь — еще и в засаду попадешь, если не местный. Сравни с приключениями наших на Кавказе в 19-м веке: главное развлечение — "угон баранты"…
Так что КПД тотального разграбления земледельцев и скотоводов разный.
> Это вполне возможно, зажиточность — штука относительная, по определению.
Тогда да — в ходе внутригреческих войн Македония стала богаче соседей, потому что ее меньше грабили.
> Арбалеты забыли, полный доспех делать разучились, мечей почти нет, а то, что выплывает какой-то отстой даже по сравнению с неблещущими гладиусами.
Ну по порядку — гастрафет античный не арбалет. Он на скручивание работал и ложи не имел. Микро ручной онагр — их забыли как и всю невробаллистику.
Время от времени книжники делали, но толку в сравнении с классическими средневековыми машинами не было. Арбалет вернулся на Запад веке в 10 м с востока. Уже в своей китайской инкарнации (лук на ложе) — и никуда не уходил более. См Анну Комнину и ее описание "цагры".
> полный доспех делать разучились
Где на востоке средиземноморья разучились делать полный доспех? Побойтесь бога.
Варвары галлии и лангобардии — это вам еще не вся средиземка.
> мечей почти нет, а то, что выплывает какой-то отстой дажэ по сравнению с неблещущими гладиусами.
Начать кидать список названий восточных мечей века так 8го что ли. Да плюньте вы на этих бородатых варваров в Секванну — поезжайте в Хомс, в Дамаск, в Алеппо, в Никею, в Бурсу, в Аль Андалус наконец — и купи там себе такой меч, какой хочешь.
> В общем-то в архитектуре, сантехнике, гигиене — тоже где-то только к XIX веку подобрались.
Это количественно в основном, а не качественно. Та же гигиена — в монастырях канализации были чуть ли не в 11–12 веке, просто в городах и дворцах это было НЕ НУЖНО. В Лувре толчок был у круля — остальные считали достаточным сходить за занавеску.
Гигиена до Великой чумы и после — два больших разница. "Грязная немытая средневековая Европа" — это завоевание 14 века. До этого, скажем, Карл Великий послов, купаясь с дочками в бассейне, принимал. Особенно арабских послов вставляло, дочки у императора были блудливые и красивые.
> Да и в механике где-то с IV до XIV царил какой-то ужас-ужас.
Ну какой там ужас — осадные машины были (причем баробаллистические требюше — в чем-то превосходящие римские времена невробаллистической артиллерии (зависимость от погоды например). Краны подъемные были, чего там еще такого чего бы не было веке в 11 м и было у римлян на практике в области механики? Не напомните ли?
Хотя да — общая деградация налицо, но основной костяк знаний и умений не забыт. Он просто не нужен в данных условиях хозяйствования… Зато куча новых вещей принимается.
> Далее, а откуда такая уверенность, что у монголоидов на разных континентах их практически нет?
Практически нет. Просто из исследований антропологов.
> И тут вспоминаем про различные этносы в пределах одной расы.
Этносы это от лукавого. Этнос — это модус операнди, а не биологические особенности.
> Да-да, чукчи. Некоторые специфические и печальные особенности метаболизма.
И что чукчи. Эти же особенности были у китайцев до эпохи массового китайского алкоголизма после открытия способа перегонки и изготовления "ханьшина" (где то между Мин и Тан) и вспомним как рвала башню индейцам "огненная вода" — особенности как раз строго одинаковые. Китайцы просто прошли свой отбор… Те которые сейчас поустойчивее к алкоголю в целом, потому то неустойчивые уже вымелись из популяции.
> А главное — чисто биологические вариации проявляются на уровне популяций, не то что рас
Для фундаментальных качеств, тех, что определяют темпы развития — они совершенно непринципиальны. Пофигу, какого цвета волосы и какой формы нос, когда УЖЕ есть цивилизация, или хотя бы оседлое общество.
> Вот и вам отличия от китайцев, сами же сказали, что те прошли отбор.
Правильно — они сначала построили цивилизацию, потом изобрели процесс дистилляции, а ПОТОМ в ходе довольно серьезных социальных потрясений, потеряв приличный процент населения (в том числе и от алкоголизма, и от последствий ослабления государства повально пьяных — понятно что это не одна причина была а комплекс) — они прошли отбор. И сейчас американские индейцы более устойчивы к виски, чем 400 лет назад. Как чукчи — не знаю, но подозреваю, что тоже есть сдвиги.
В общем, это как раз говорит, что принципиальных различий нет. Начни индейцев кто спаивать раньше, как китайцев — они раньше бы приобрели и резистентность.
> А форма носа при чём? Вы по ссылке-то читали? Упомянутый ген гораздо интереснее проявляется.
Как причем. Как вы думаете, почему по долготе у американских индейцев меняется форма носа. Почему у тихоокеанского побережья в основном курносые, а у Новой Англии жили чинганчуки с орлиными шнобелями — вполне себе различие.
А про интересные проявления генов — все это пока вилками на воде в данном случае — генетика человека в том, как она влияет на его социальные функции дело настолько десятое — ибо для классических генетических исследований у нас слишком мало данных — выборка делается по стабильному социальному состоянию и на основе анализа одного-двух поколений… Это мелко. Люди не имеют "чистых линий" с которыми так привыкли работать генетики, скажем, на дрозофилах — там то удобно — поколение за две недели.
