Your Name - Братья. История масонства в России
Н. АСАДОВА: Ну то есть получается, что из-за облыжного обвинения в том, что он хотел передать свой банк советскому правительству, он и удалился, скажем так, в добровольное изгнание?
Л. МАЦИХ: Вы правильно говорите насчет облыжного обвинения. Но не совсем верно формулируете насчет того, что он хотел якобы передать свой банк. Он никогда такого не хотел. Он хотел поучаствовать своими деньгами, активами, своим опытом…
Н. АСАДОВА: Нет, его обвинили в том, что он хотел банк передать…
Л. МАЦИХ: В этом его обвинили, но это обвинение было неквалифицированное и глупое. А он хотел поучаствовать всем своим весом, и личностным, и финансовым, в деле производимой в России, нэповской и вполне прогрессивной, финансовой реформы. Но он о своих интересах тоже не забывал, разумеется. Поэтому это не было предательством, это не был какой-то такой иудин шаг. Нет, он как банкир всегда искал выгоды. В данном случае он увидел, что большевики после всех дрязг Гражданской войны вернулись, тогда это было актуально, в эпоху НЭПа, к относительно взвешенной политике. Разрешено предпринимательство было, на селе процветал кулак. Чего было бы в такую Россию не вернуться? Он же не знал, что будет потом. Когда он увидел, что будет потом, он всякие попытки, конечно, установить контакты с советской властью прекратил. Но и белая эмиграция с ее грязными сварами, грызней тоже ему претила. И в конце концов он ушел в некое такое изгнание, жил частной жизнью. Он уже постарел, он был болен. И вот он так за чтением книг и за какими-то такими финансовыми…
Н. АСАДОВА: Вот, кстати, по поводу финансов Валерий спрашивает: «Основал ли Путилов промышленные предприятия, будучи в эмиграции?»
Л. МАЦИХ: Нет. Никаких промышленных предприятий он не создавал. Но он создавал новые банки, новые финансовые институты…
Н. АСАДОВА: А, например, какие-нибудь сохранились до сегодняшнего дня? Или, может быть, как-то в прошлом были известны?
Л. МАЦИХ: Ни одна. Это все было тот же самый Русско-Азиатский банк, он благополучно существовал до Второй мировой войны. Вторая мировая война была катастрофой почище Первой, и она, разумеется, уничтожила все то, что было. Он успел умереть в 37-м году. Русско-Азиатский банк еще существовал, ну а начиная с 39-го года, все это пошло прахом. Его семья спаслась. Ну то есть за деньги как-то там она все устроила, они перешли по льду Финского залива из Питера в Хельсинки, оттуда уехали в Париж, а там вместе с ним жили. То есть он, в общем-то, семью не бросил на произвол, но при этом при всем, я думаю, он жил какими-то иными интересами. И его все время его эмигрантского существования не оставлял вопрос: рассеется ли вот этот большевистский кошмар? Он ожидал, что советская власть рухнет. В 37-м году советская власть 20-летний юбилей. Все, знавшие Путилова, говорят, что для него это был очень тяжелый удар. И он как-то сказал одному из своих конфидентов: «Моя жизнь кончена, мне не для чего жить». Это очень такое тяжелое и горькое признание очень деятельного, талантливого и одаренного человека. Вот так его жизнь закончилась.
Н. АСАДОВА: Богдан из Москвы спрашивает: «Скажите, а вели ли отдельные масонские ложи коммерческую деятельность? И каковы были основные источники поступления финансовых средств в ложах?»
Л. МАЦИХ: Ложи как структуры никакой коммерческой деятельности не вели. Но они никогда не возбраняли, не воспрещали своим членам, братьям, вести любую коммерческую деятельность в рамках закона.
Н. АСАДОВА: Ну мы уже говорили много об отношении к богатству, предпринимательству и конкуренции, которые процветали в масонских ложах. Я думаю, что это все, конечно же, способствовало развитию предпринимательства.
Л. МАЦИХ: Безусловно. Тут нужно понять, что есть несколько взглядов на то, что есть деньги, что есть богатство и что есть успех в жизни человека. Если стоять на, скажем так, «крайне церковных позициях», то всякое богатство есть проклятие. Тогда нужно идти за очень неоднозначной фразой из Евангелие о том, что «легче верблюду войти в игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное». Если этой логике следовать, это апология нищенства и бедности, это основа всех средневековых уравнительных восстаний. Это вот призыв все поделить. А противоположный взгляд – о том, что богатство есть благословение господне. И богатый человек не проклят, он не погубил свою душу, а наоборот, он заслужил божью благодать. Это два разных взгляда на мир. Масонство очень рано, поскольку оно стоит на кабалистическом мировоззрении, усвоило положительный взгляд на богатство, позитивный. И зарабатывать деньги (зарабатывать, не приобретать их грабежом, разумеется) любым способом можно. И в этом плане масоны очень расходились с официальными доктринами, как католической, так и православной церкви. Ну а в России отрицательное отношение к богатству, к сожалению, кое у кого не преодолено до сих пор. Богатых не любят, а это плохо. Бороться нужно не с богатством, бороться нужно с бедностью.
Н. АСАДОВА: +7-985-9704545 – телефон прямого эфира, вы можете присылать нам сейчас свои вопросы или реплики по поводу обсуждаемой нами темы «Масоны и предпринимательство». У вас на самом деле не так много времени осталось, чтобы задать свои вопросы Леониду Мациху. Дмитрий из Санкт-Петербурга у вас спрашивает: «Корнилов и Деникин тоже были масонами?..»
Л. МАЦИХ: Нет.
Н. АСАДОВА: «Масонство было растильным(???) поводом для большевиков?»
Л. МАЦИХ: Каким поводом?
Н. АСАДОВА: Расстрельным, может быть?
Л. МАЦИХ: Не знаю. Может, растительным? Ни Лавр Георгиевич Корнилов, ни Антон Иванович Деникин к масонству не принадлежали. Они были совершенно разные люди по уровню своего интеллекта, по своему стремлению. Единственное, что их роднило, это военная карьера. Корнилов выступал в основном против Временного правительства, Деникин боролся против большевиков с оружием в руках. Но, к сожалению, и тот, и другой потерпели поражение. К масонству ни один отношения не имел.
Н. АСАДОВА: Прочитаю несколько вопросов, которые пришли нам на сайт перед передачей. Никита, студент из Белоруссии, спрашивает: «А я бы хотел узнать у уважаемого Леонида Мациха, какого его мнение о влиянии масонства на состояние современной цивилизации? И не вымощена ли благими намерениями масонов та дорога, которая нас привела к кризису современной христианской цивилизации?» Вот так.
Л. МАЦИХ: Ну, немножко путаный вопрос. Во-первых, в кризисе находится, если угодно, вся мировая цивилизация, не только ее христианская часть. Просто одна часть цивилизации считает, что она выйдет из кризиса, мусульманская часть, если она уничтожит другую. А христианская так не считает, а ищет проблемы там, где они действительно лежат. Есть целый ряд проблем у людей объективных - ну, скажем, экологические, проблемы топлива, проблемы перенаселения. В этом смысле все виды цивилизации, и христианская, и мусульманская, и конфуцианская, и всякие иные, они этим проблемам подвержены. Я не вижу особого кризиса у именно христианской части цивилизации. Людям надо сообща свои проблемы решать. И в этом смысле пора конфессиональные барьеры давно-давно перешагнуть. Именно к этому, кстати, масоны давным-давно призывали. И тогда человечество, вместе объединившись, решит те проблемы, которые перед ним стоят.
Н. АСАДОВА: В конце передачи я хотела бы объявить наших победителей. Вернее, я имен сегодня называть не буду, а их вы можете увидеть у нас на сайте. Но я напомню, что мы задавали вопрос в нашей викторине «С каким банком была тесно связана деятельность Алексея Ивановича Путилина?». Ну, естественно, с Русско-Азиатским банком, уже много раз звучало это в нашей передаче. И пять человек, которые первыми ответили правильно на этот вопрос, получают аудио-книгу Натальи Басовской «История в историях: Отцы-основатели США».
Л. МАЦИХ: Здорово.
Н. АСАДОВА: Ну а у нас остается буквально полторы минутки, чтобы подвести итог сегодняшней теме. Еще раз напомню, как она формулировалась: «Масоны и предпринимательство», главный герой – Алексей Иванович Путилов.
Л. МАЦИХ: Масонская среда была близка по структуре, и по типу мышления, и по критериям отбора к среде предпринимательской. Поэтому ничего удивительного, что этих людей стало тянуть друг к другу в тот момент, когда в России стал образовываться предпринимательский класс – из крестьян, из выслужившихся солдат, из дворян, из мещан, из всех тех сословий, которые раньше в масонство не рекрутировались. Ничего нет удивительного, что среди масонов было известное число предпринимателей. Алексей Иванович – самая блестящая из них фигура, и он великолепно воплощал и русские черты российского предпринимателя, и определенный такой идеализм, и масонский романтизм, без которого настоящий масонский брат немыслим. Он был человеком слова, человеком, верящим в людей, человеком, который воплощал лучшие образцы предпринимательской этики и деловой хватки. Он вынужден был уехать из своего Отечества, но всегда желал ему добра. И вся его жизнь – это показатель того, чего может достичь человек, который ставит перед собой значительные цели.
