Manager - КОМПЬЮТЕРРА
И Госплан, и вирусы, как известно, вам тоже быстро надоели — просто не везло?
— Да мне любая работа надоедала за три года. Мне как раз везло с тем, что появлялись новые компьютеры, новые операционные системы. А сейчас поток околокомпьютерной информации так велик, что за ним не уследишь.
В своих интервью десятилетней давности вы говорили о тех, кто пишет вирусы, как о людях, которые хотят самоутвердиться, проявить свою «крутость». Что теперь скажете?
— Сейчас ситуация изменилась принципиально — за последние годы возник большой бизнес. Растущий рынок рекламы привел к возникновению спама. Со спамом начали бороться, и его уже стало нельзя рассылать со своего компьютера. Понадобились чужие компьютеры, которые нужно было захватить. Так по Сети расползлись вирусные черви, возникли бот-сети. Появились даже черви, вышибающие других червей — конкуренция...
Был ли у вас в свое время любимый вирус?
— Самые первые вирусы увлекали. Vienna, правда, был тривиальным, а вот вирус с падающими на экране буквами — «Каскад« — мне запомнился хорошо, очень изящно был сделан. Буквально через год появился блестящий по исполнению вирус, блокировавший отладчик. Вирус следил за прерываниями. В нужный момент, когда ты доходил до тела этой программы, тебя перебрасывало за пределы вируса, Грамотные ребята писали, им действительно хотелось себя проявить.
А что с качеством вирусов сейчас?
— Увы, я не знаю ответа. Непосредственно вирусами я не занимаюсь давно. Сейчас вирусы берут не качеством, а количеством. Изучать каждый из них не хватит никаких сил — вирусов уже за полмиллиона. Этим занимаются у нас молодые квалифицированные люди.
Своеобразное противостояние «Касперского» и Dr. Web появилось не вдруг. Были же времена, когда вы, Данилов, Касперский общались как коллеги и помогали друг другу? — С Касперским мы, конечно, общались, пока однажды вдруг не стали говорить на разных языках. Он начал заниматься вирусами почти одновременно со мной. С Даниловым мы познакомились на одной из конференций. Я его, кстати, уговаривал бросить эту грязную работу с вирусами к чертовой матери, но он не послушался. Ему, правда, и делать-то ничего не оставалось: кушать хотелось, поэтому он пришел к нам. Я стал потихоньку спихивать на него свою поднадоевшую работу и рынок, занятый программой Aidstest. Какое-то время Aidstest и Dr. Web продавались вместе, а потом Aidstest ушел. Помогать же Касперскому все равно необходимо (как и ему — нам), поскольку есть жесткие правила: информация о найденных вирусах рассылается всем вендорам (точнее,
есть общий пул обмена вирусами). Что антивирусная компания делает (или не делает) с присланным вирусом — это уже ее внутреннее дело. «Припрятанных» вирусов ни у кого нет, сражение идет за качество работы, а не за то, чтобы создать свою уникальную коллекцию.
У нас в стране вас многие знают и помнят. А являетесь ли вы авторитетом за границей?
— Старые работники отрасли меня помнят. К тому же и выходцы из России там есть. Пока Aidstest был бесплатным, у этой программы и за границей была большая известность, ко мне даже как-то раз программа вернулась переделанной на болгарский язык. Моя программа попала на рынок благодаря бесплатности распространения первых версий и появившимся ее поклонникам. Помнят или нет меня, сейчас не так важно: романтическое время, когда антивирусы продвигали отдельные личности, прошло.
Вирусы вам наскучили. Что же теперь вас занимает?
— Я немного программирую. Учусь.
Чему?
— Программированию. Это бесконечный процесс. Я вам так скажу: пока я сам занимался вирусами, то катастрофически отстал от всего нового, что появилось в программировании, С вирусами все время одно и то же. Теперь, чтобы программировать по Windows, нужно наизусть знать очень много вещей. Я помогаю Dr. Web, пишу маленькие программки, хота, повторюсь, вирусов в глаза не вижу.
То есть просить вас дать прогноз на будущее антивирусной индустрии бессмысленно?
— Когда я давал первое интервью на телевидении, где-то через год после знакомства с вирусами, я прогнозировал, что вся эта буря с вредоносными программами уляжется года за два. Предсказатель из меня, как видите, никудышный.
Вирусы, антивирусы — это своего рода гонка технологий. Ждать ли нам в этой связи кибервойны, первой цифровой мировой?
— Бог его знает. Мне кажется, в этом противостоянии появилась некоторая стабильность. Война идет между создателями вирусов, а на рынке антивирусов все без потрясений, Никто другой на этот рынок уже не придет, так как новичку придется сразу обработать 500 тысяч вирусов. Нужна целая фабрика, много хороших программистов, а их и для внесения в базу новых вирусов требуется немало.
А как вы относитесь к новому веянию на этом рынке — созданию общих правил для независимого тестирования антивирусов?
— Чушь. Тестировать в лучшем случае можно скорость сканирования и процент определения вирусов, Сканирование же сейчас не главное: важнейшей частью антивируса является резидентный модуль. И если он пропустил вирус, то потом, конечно, придется сканировать весь компьютер, но очистить его удается далеко не всегда. И даже при тестировании сканеров очень трудно добиться объективности результатов. Разница в результатах тестов — доли процента. Один-два вируса не попали в тестируемую версию программы, и она откатилась на несколько позиций.
В 90-е годы я познакомился с вирусами благодаря довольно известной заразе под именем OneHalf. Перепугался тогда жутко: я сам видел эту надпись3. Есть ли какой-то вирус, который вы можете назвать самым страшным?
— OneHalf, конечно, был жуткой вещью, ведь его упустили, не заметили вовремя. Он разошелся очень широко, Это пример программы, написанной молодым, умелым, но глупым человеком. Чем больше глупость, тем больше злобы. Мне с такими людьми противно иметь дело; они «желают другим того, чего не желают себе». А самое страшное на моей памяти — это вирус «Чернобыль». 26 апреля он стирал все на дисках, а потом во флэш-памяти материнской пытался стереть BIOS Слава богу, что типы флэш-памяти были разными. Пожалуй, «Чернобыль» — единственный вирус, который «железно» ломал компьютер.
А в прямом смысле это возможно — с помощью вируса физически сломать ПК?
— Легенду о том, что вирус может физически портить жесткий диск, я знаю. А еще я догадываюсь, откуда она взялась. В машинах ЕС дисковые устройства были размером со стиральную машину. Когда большая считывающая головка двигалась, устройство заметно качалось. А потому, ежели написать программу, которая могла бы так перемещать головку, чтобы ввести устройство в резонанс, то, конечно же, такой вирус мог бы вызвать самые настоящие физические повреждения: эта «стиральная машина» непременно разлетелась бы, В современных винчестерах собственная частота колебаний далека от'частоты движения головки, и этот трюк не пройдет.
Многие считают, что огромный вклад в распространение вирусов вносит компания Microsoft своими дырявыми продуктами.-. — Вот насчет дырявости меня не подключайте: я вообще перед ними преклоняюсь, ведь их продукты работают. Это само по себе чудо при таком огромном объеме кода. Другое дело, что их монополизм не приводит ни к чему хорошему: не все их решения можно назвать лучшими, а достойной альтернативы нет.
Но, может быть, тогда компании Microsoft стоило уделить больше внимания оптимизации своих программ?
— В наше время оптимизировать уже нельзя. Массовую программу нельзя вылизывать годами — при такой динамике развития отстанешь от рынка. Нужно все делать быстро. Дешевле задействовать еще 10 Гбайт памяти. Знаете, когда в Госплане после Elliot 503 появилась другая -англичанка», ICL, вместе с ней рассылались исходники ее ОС, чтобы можно было оперативно внести исправления и заново компилировать. Мы знали, сколько там ошибок. Уже в той крохотной ОС, которую делали всего шесть человек, их было несколько сотен. Все производители софта ведут журнал найденных ошибок, и я знаю, что даже в простой по сравнению с ОС программе вроде антивируса находятся тысячи ошибок. И при этом Microsoft делает так, что Windows работает. Могу лишь посоветовать: не увлекайтесь установкой на компьютер всех нужных и ненужных программ, так вы сами себя обезопасите
А Интернет? Он приносит больше пользы или вреда для защиты от вирусов? С одной стороны, оперативно обновляемые антивирусные базы, с другой — нескончаемый поток спама и вредоносного кода на страницах. — Интернет — это просто новое качество жизни, как и мобильность устройств. Интернет — это новая борьба. По дискетам вирусы тоже двигались с огромной скоростью, а вот новый антивирус сильно запаздывал. Мы, например, рекомендуем
обновлять антивирус каждые полчаса, и это вполне возможно при нормальном Интернете.
