Джек Швагер - Биржевые маги. Интервью с топ-трейдерами
Наш средний брокер не смог бы стать трейдером и за миллион лет. Слушая таких брокеров, люди теряют денег больше, чем из-за всего прочего. Торговля требует значительного личного участия.
Нужно самостоятельно вести свой домашний анализ, что я всем и советую.
Есть ли другие заблуждения?
Да. Это нелепые домыслы о сговоре на рынках. Я знаком со многими выдающимися трейдерами мирового уровня и могу заверить, что почти все время рынок сильнее кого бы то ни было и рано или поздно он идет туда, куда ему надо. Бывают исключения, но они недолговечны.
Вы сказали, что своим успехом во многом обязаны Эду и Амосу, которые обучили вас принципам торговли. А у вас есть свои ученики?
Да. В этом смысле моим высшим достижением является Брюс Ковнер. Он стал лучшим из трейдеров, с которыми мне доводилось работать, и моим близким другом.
В какой пропорции вы относите его достижения к своему наставничеству и к его собственному таланту?
Когда я познакомился с Брюсом, он писал книги и преподавал, а в свободное время немного играл на бирже. Меня поразила широта рыночных знаний, которые он при этом приобрел. Помню, при нашей первой беседе я попытался произвести на него впечатление сложными теоретическими рассуждениями. И что же? Я, профессиональный трейдер, занимавшийся тогда торговлей и анализом рынков по пятнадцать часов в сутки, не сумел выдать хоть что-нибудь, в чем он не разобрался бы. Я сразу распознал его талант.
Это касается его интеллекта. А было ли в нем нечто такое, что выдавало задатки хорошего трейдера?
Да, его объективность. Хороший трейдер не может быть зашоренным. Если вам встретится тот, кто действительно способен воспринимать все, как оно есть, то знайте — перед вами человек с задатками хорошего трейдера. Я сразу заметил это в Брюсе. С самого момента нашего знакомства я понял, что он станет выдающимся трейдером.
Я стремился передать Брюсу то главное, что сам почерпнул у Эда и Амоса, а также кое-какие приемы, выработанные мной лично. Свои лучшие сделки я провел в годы нашего с Брюсом сотрудничества, мы добивались просто феноменальных результатов. Были такие годы, когда я делал по 300, а он — по 1000 процентов годовых. Брюс — очень одаренный человек.
А вы не чувствуете, что переутомились как трейдер?
Безусловно. Где-то в 1983 году моя торговля стала ослабевать. Я понял, что мне нужно, как говорится, перезарядить батарейки.
Какую роль в торговле играет интуиция?
Очень важную. Я не знаю ни одного крупного профессионального трейдера, который не обладал бы ей. Кроме интуиции для успеха в торговле нужна смелость: смелость начать игру, смелость проиграть, смелость выиграть и смелость продолжить игру, когда становится туго.
Есть ли у вас на сегодня какие-то цели вне торговли?
Я много лет занимаюсь карате и уже достиг высокого уровня, но хотел бы получить черный пояс.
Кроме того, я изучаю восточные духовные традиции и хотел бы сделать еще кое-что в этом направлении.
Это звучит очень туманно. Вы этого и хотите?
Мне очень сложно говорить об этом. Попробую выразиться точнее. Альберт Эйнштейн сказал, что мы не знаем единственно главного — дружественна ли к нам Вселенная. Я думаю, что для каждого из нас важно достичь такого состояния души, которое позволит почувствовать во Вселенной своего друга.
А вы достигли такого ощущения?
Теперь я стал к нему много ближе. Но вначале ощущение было иным?
Да. Сначала мне казалось, что я живу во враждебном окружении.
Кем вы себя видите лет через десять—двадцать — по-прежнему трейдером?
Да. От такого удовольствия трудно отказаться. За большими деньгами я не гонюсь. Не исключаю, что все кончится тем, что я снова потеряю их на недвижимости.
Значит, вы испытываете прежнее удовольствие от торговли, если занимаетесь ей по тринадцать часов в сутки?
Нет. Поглотив вашу жизнь без остатка, торговля доставляет мучительные ощущения. Но если ваша жизнь сбалансирована, то торговля будет вам в радость. Все успешные трейдеры, которые продержались в этом бизнесе так же долго, как я, рано или поздно приходили к тому же. Их жизнь сбалансирована, они находят удовольствия и вне рынка. Если у вас не будет каких-то других интересов, то вы просто не выдержите. В итоге вы либо заторгуетесь, либо вконец испереживаетесь из-за временных неудач.
Как вы поступаете, попав в полосу неудач?
В прошлом я иногда пытался сопротивляться, торгуя крупнее, чем до начала неудач, но обычно это не помогало. Потом я начал очень быстро сокращать торговлю вплоть до полной ее остановки, если становилось совсем плохо. Но обычно до такой крайности не доходило.
А вам удавалось вырываться из полосы неудач?
Иногда удавалось, но в большинстве случаев для меня было бы гораздо лучше просто остановиться.
Мне нелегко заставить себя пойти на это, ибо от природы у меня бойцовский характер. Стандартная схема была такой: проигрываю, бьюсь изо всех сил, опять проигрываю, затем частично, а иногда и полностью свертываю позиции до тех пор, пока не попаду в выигрышную колею.
На какое время вы останавливались?
Обычно недели на три-четыре.
Вы попадали в полосу неудач из-за того, что нарушалась ваша синхронизация с рынком, или это лучше описать как-то иначе?
Я думаю, все дело в том, что одна неудача порождает другую. Когда вы начинаете проигрывать, это затрагивает негативные элементы вашей психики, что ведет к пессимизму.
Известно очень мало трейдеров, которые столь же удачливы, как вы. Что, на ваш взгляд, отличает вас от остальных?
Я очень восприимчив к новому. Я с готовностью воспользуюсь информацией, которую трудно принять в эмоциональном плане, если, конечно, считаю ее истинной. Например, бывало так, что другие делали деньги гораздо быстрее меня, но в итоге теряли все, потому что, начав проигрывать, не могли остановиться. Я же, оказавшись в серьезной полосе неудач, всегда находил в себе силы, чтобы сказать: «Я просто не способен торговать дальше». Когда рынок идет вопреки моим ожиданиям, у меня всегда хватает воли признаться: «Я надеялся хорошо заработать на этой позиции, но ничего не получается, поэтому я выхожу».
Ведете ли вы ежедневный учет своего баланса? Строите ли его график?
Я много занимался этим в прошлом.
Насколько это полезно? Стоит ли трейдерам строить графики своего баланса?
Думаю, да. Если тенденция вашего баланса направлена вниз, то это говорит о том, что нужно остановиться и заново оценить положение. Когда вы видите, что теряете деньги гораздо быстрее, чем зарабатываете их, это должно вас насторожить.
Вы читаете какие-нибудь аналитические бюллетени?
С точки зрения простоты изложения, креативности и знания темы мне более других бюллетеней нравится «California Technology Stock Letter». Мне также нравятся бюллетени, которые издают Марти Цвейг и Ричард Расселл.
Цвейг, пожалуй, чаще других упоминается в моих интервью с трейдерами.
От Марти Цвейга всегда узнаёшь что-нибудь ценное. Он очень основателен.
Судя по упомянутым бюллетеням, я понимаю, что вы торгуете и акциями. Как давно?
Последние года два.
Вы торгуете акциями иначе, чем фьючерсами?
Тут я более терпелив.
Процесс отбора также чем-то отличается?
Нет. Я ищу подтверждения на графиках, в фундаментальных показателях и в поведении рынка. На мой взгляд, таким путем можно торговать чем угодно.
Вы предпочитаете какие-то определенные типы акций?
Я не торгую акциями, по которым рассчитывается индекс Доу. Предпочитаю мелкие акции, потому что в торговле ими не доминируют крупные трейдеры-профессионалы, пожирающие друг друга подобно акулам. Основной принцип таков: лучше торговать австралийским долларом, чем немецкой маркой, а равно, акциями мелких компаний внебиржевого рынка, чем солидными акциями Доу.
Какие фундаментальные показатели вы отслеживаете применительно к рынку акций?
Предпочитаю использовать то, что публикуется в «Investor's Daily»: показатель дохода на акцию (EPS).[8] Я учитываю EPS в комбинации с собственной оценкой долевого потенциала компании на рынке. Если компания уже исчерпала свою нишу, то высокий EPS уже не столь важен. Но по тем акциям, у которых EPS растет и где все еще остается недоеденной большая часть рыночного пирога, ситуация гораздо привлекательнее.
Кроме того, я интересуюсь коэффициентом цена/доход (Р/Е) в привязке к EPS. Другими словами, когда мне нужно найти компанию с устойчивой тенденцией роста доходности, я также учитываю, сколько рынок за это платит.
То есть вас привлекает высокий EPS при низком Р/Е.
Да. Это наилучшее сочетание. Уверен, что с помощью компьютера можно скомбинировать оба этих показателя и прийти к очень хорошей торговой системе.
А как насчет относительной силы[9], которая является еще одним ключевым индикатором из «Investor's Daily».
