Сатпрем - Мое пылающее сердце
Товарницки: Нет исключительности.
Конечно, нет! Как я уже говорил, эволюция -- это не Индуизм.
Единственный факт, имеющий значение, это УСТРЕМЛЕННОСТЬ человеческих существ. Стремление людей. Они могут быть желтыми, синими, зелеными, американцами, китайцами. Это не важно!
Основная вещь... единственная вещь -- это иметь НУЖДУ.
Роль Женщины
Товарницки: Кажется, Мать была первой женщиной в мире, играющей та
кую роль. Обычно ищут мужчин, гуру, -
Да.
Товарницки: посвященных, или так называемых посвященных. Видела ли
Мать какую-то особенную роль женщины?
О, безусловно!
Прежде всего, женщина является основой.
Женщина -- это поистине реализатор. "Реализатор" означает, что она приносит вещи в материю. Именно женщина применяет свое сознание к материи.
Мужчина легко предается своим грезам, своей философии, своим... всем этим материалом. Но если у него нет женщины, которая ТЯНУЛА бы его вниз, помогала бы ему ВОПЛОТИТЬ его идеи, мужчина так и завязнет в своих грезах.
Женщина является базой.
Товарницки: (обращаясь к Суджате): Как Ваше имя?
Суджата: Суджата.
Товарницки: Су-джа-та, правильно?
Да.
Товарницки: Хорошо. Долгое время Вы были спутницей Сатпрема. Вы
следовали тем же путем, что и он. Вы часто встречались с Матерью.
Что Вы в действительности думаете об особенной роли женщины в тако
го рода стремлении? И какие различные типы женщины существуют в ин
дийской традиции?
(Суджата смеется)
Товарницки: Нехороший вопрос?
Нет, вопрос очень хороший! Но мне хочется прервать Вас, чтобы процитировать то, что Шри Ауробиндо сказал о Матери. (Обращаясь к Сатпрему): Ты помнишь? Шри Ауробиндо сказал ученикам, что не будь здесь Матери, его реализация так бы и осталась (как бы выразиться?) на нематериальном плане. Именно благодаря Матери стала возможной реализация этого на физическом плане.
Товарницки: Говорила ли она об особенной роли женщины?
Шри Ауробиндо говорил о Матери. Это одно. Но что касается женщины вообще, ну, что я могу сказать? Не знаю.
Товарницки: А что за предание о "женщине - хранительнице очага"
[root-woman] и "женщине для развлечений" [vine-woman]?
(Смеясь). Да.
Товарницки: Я хотел бы, чтобы Вы пояснили это. В самом деле, как
Вам нравится это предание?
Хорошо, когда-то я читала нашего бенгальского поэта, которого вы все знаете, Рабиндраната [Тагора]. И он сказал (не помню, кому), что в своей жизни он встречал много женщин, и он обнаружил, что женщины делятся на два типа: "женщины для развлечений" и "женщины - хранительницы очага".
"Женщины для развлечений" всегда прекрасны, вы знаете! В этом нет ничего плохого. Но они не помогают мужчине укорениться. Совсем напротив, они истощают мужчину и удерживают его от того, чем он мог бы стать и является в истине своего существа, в своих глубинах или по своему духу.
Тогда как "женщины - хранительницы очага" всегда остаются очень близки к мужчине, что позволяет ему расти к солнцу, к свету, как дерево, выпускающее свои побеги.
Я только цитирую по памяти. (Смеясь). Это все.
Товарницки: А что Мать говорит о специальной роли женщины?
Да, хорошо, он [Сатпрем] может рассказать.
Сатпрем: У женщины гораздо больше отваги, чем у мужчины. Особенно когда приступаешь к этой йоге тела, в которой мужчина склонен считать все это неважными пустяками -- все малейшие внушения или предложения, с которыми нужно постоянно сражаться...
Только женщина имеет терпение, в самом деле, и отвагу иметь дело с материей в мельчайших деталях, искать совершенство во всех материальных деталях.
Мужчина хочет парить и делать синтез.
Женщина дотошно проделывает любую и каждую вещь, и каждая вещь должна быть как раз такой, находиться на свое месте. Женщина расставляет вещи по своим местам.
Товарницки: Очень скромная задача!
Да, нет ничего более смиренного, чем йога в материи! В самом деле, против чего же борешься? Целое болото убогих вещей, постоянно болтающихся в сознании.
И затем, есть некое "здоровье", глубоко заложенное в женщине, нечто чрезвычайно "здоровое" в самом теле женщины. Она гораздо сильнее в борьбе против всех нездоровых внушений распада: внушений болезни, внушений смерти, внушений... всех внушений, которые встречаешь, когда делаешь эту йогу в материи.
Она гораздо здоровее. В действительности, возможно, из-за того, что играет созидательную роль. Реализация никогда не будет полной, если мужчина не имеет возле себя того, что называется в Индии Шакти, иными словами, НАСТОЯЩЕЙ женщины.
Вещи могут завязнуть в сантиментах или даже ниже, в сексуальных отношениях -- это уводит в сторону.
Но есть сущность женщины, не имеющая ничего общего с сантиментами или сексом. Это нечто из иного... измерения.
Корень жизни женский, вы знаете.
Созидательная энергия женская.
И в этом ее роль возле мужчины.
И как она может помочь ему, так она может и разрушить его. Это очевидно.
Если она не созидательна, то есть, если она не стремится к Свету, она разрушает мужчину.
Товарницки: А если мужчина не стремится к Свету?
Она топит его. Они оба тонут.
Товарницки: (обращаясь к Суджате): Это то, о чем Вы умолчали.
Суджата: Нет, я не совсем согласна с вами. Потому что я чувствую, что женщина обладает СПОСОБНОСТЬЮ тянуть мужчину -- даже когда он тонет.
Товарницки: А не может ли она его потопить?
Конечно, она может его потопить!
Она может потопить его; об этом он только что сказал. Она может либо потопить его, либо помочь ему. Но я вижу, что женщина способна -когда мужчина уже внизу -- она также способна вытянуть его.
Сатпрем: Это верно.
Воспоминание о Матери и Шри Ауробиндо
Товарницки: (Суджате) Вы жили в ашраме с двенадцати лет, не так ли?
Суджата: Да... на самом деле с девяти лет.
Товарницки: И сколько лет Вы знали Мать ?
До конца.
Товарницки: До конца?
Да, почти сорок лет моей жизни.
Товарницки: Значит, Вы видели Мать глазами женщины?
О, нет! Я видела Мать глазами ребенка. (Смеясь). Абсолютно. До конца я оставалась ребенком.
Товарницки: И какой представлялась Вам Мать?
Мать... хорошо, расскажу.
Традиционно считается, что вселенская Мать ускользает от всякого знания. Она обладает ГРАНДИОЗНОЙ мощью, Вы знаете. Но для меня все это принимает форму матери, Вы понимаете?
(короткое молчание)
Товарницки: Припоминаете ли Вы некие ее слова или то, что особенно
задело Вас во время жизни в ашраме?
Это так трудно, вы знаете, потому что вся моя жизнь была сосредоточена на ней. Я пыталась скорее стать чем-то, чем пытаться запомнить что-то.
Товарницки: Чувствовали ли Вы великую Силу?
Были в основном мягкость, Любовь, и ОСОБЕННО понятливость. Мне никогда не нужно было идти к ней и говорить: "Мать, Мать, я нуждаюсь в том-то и том-то". Она принимала и действовала соответственно. И даже о том, что я чувствовала в своем сердце, о своих чувствах -- мне не нужно было рассказывать Матери что-либо. Она чувствовала это. Она понимала. Это некто, кто "понимает". Это в самом деле благо, Вы знаете, иметь кого-то, кто понимает тебя.
Товарницки: А что касается собственной эволюции Матери, того посте
пенного переживания, которому она начала подвергаться и которое сбило с
толку или даже испугало людей в ашраме? Не ощущаете ли Вы, что она
делала нечто экстраординарное?
Она говорила об этом в основном с Сатпремом. Я была там, потому что чувствовала, что мое присутствие не будет помехой. Но в основной это был взаимообмен между Матерью и Сатпремом. Он следовал тому, что она говорила. Иногда я понимала, иногда не понимала, но я и никогда не предполагала, что все люди ашрама были такими же, любящими Мать.
Своими устами они говорили, что любили Мать, что они ее ученики... (Смеясь) не знаю, что и сказать. Лишь ВПОСЛЕДСТВИИ мы обнаружили, что это были только слова, а не настоящая внутренняя истина.
Товарницки: Да, я понимаю. А как насчет Вашей жизни? Как Вы пришли
в ашрам? Прежде всего, из какой части Индии Вы прибыли?
Мы прибыли из Бенгалии. Когда мы были юными, мой отец взял нас к Рабиндранату, в Шантиникетан. Там мы росли.
Сатпрем: к Рабиндранату Тагору.
Ъ2Суджата:Ъ0 к Рабиндранату Тагору, да! (Смех).
А потом моя мать умерла. Мой отец любил ее, по-настоящему ее любил -- и ничего больше его не удерживало. Так что он отправился на поиски чего-то и прибыл в Пондишери, где был Шри Ауробиндо.
Там он нашел то, что искал.
Затем он привел и нас, детей, к Шри Ауробиндо и Матери, чтобы мы смогли увидеть их -- и, прежде всего, чтобы ОНИ взглянули на нас.
Товарницки: И поэтому Вы могли слышать беседы Шри Ауробиндо?
Нет! Никто не слышал Шри Ауробиндо. Мы видели его три раза в год: в его день рожденья, в день рожденья Матери и в день, который он назвал "надментальной реализацией" -- слышали ли Вы о Шри Кришне? Он спустился и слился со Шри Ауробиндо. Другими словами, Аватар прошлого, со всеми его свершениями и реализациями, слился...
