Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя
Можно делать и накладки на руки или бинтами обматывать, чтобы не так чувствительно было… Только вот почему все никак не соберешься… Это от лени, наверное… (это я про себя)))) или нет четкого представления, как должно быть, вот увидишь раз, как кто-то делает, тогда и представление появляется.
А если более строго подойти к вопросу, то такие вещи в секциях, как правило, даже не рассматриваются и не предлагаются, это чисто на твоей совести, если хочешь довести все до ума…
Ю.Ю. Сенчуков:
Очень хороший тренинг помогает человеку действительно поверить в то, что он способен отбить или перехватить реальный удар. В этом немалая доля уверенности в стиле вообще и в своих силах.
ЮЮ
Baldrik:
Цитата: Швец – «Сколько бы вы ни отрабатывали сами движения, но если ваше сознание не тренировано делать мгновенный выбор между вашими заученными движениями, чтобы «включить» одно из них, наиболее подходящее в этой ситуации, вы не сможете вести бой этими движениями с реальным, неожиданным противником. Поэтому люди прекрасно осваивают движения стиля, замечательно выполняют приемы стиля на реальной скорости с партнером, но из-за мизерного внимания навыку реагирования на неожиданно действующего противника, фактически не тренируя скорость выбора движения или приема, не могут реагировать этими стилевыми движениями на реального и, следовательно, неожиданного противника. Поэтому стиль во время таких спаррингов угадывается только по начальным стойкам, получив же первые люли и быстро поняв, что заученными движениями они не успевают за противником, они начинают «махач», как бог на душу положит».
Вы пишете, что «нужно тренировать навык выбора приема на неожиданно действующего противника на реальной скорости при уже ОСВОЕННЫХ движениях стиля, да к тому же еще и выполняющих приемы стиля на реальной скорости с партнером», то что им мешает делать такой выбор молниеносно на неожиданность. Может быть, причина не в «прекрасно осваивают движения стиля», а именно в отсутствии освоения стиля. Само слово «стиль» предопределяет этот выбор. Если у человека уже ЕСТЬ «СТИЛЬ», то есть имеется набор движений на то или иное движение противника, то выбора у этого человека нет, ему движения будет диктовать его стиль, который уже В НЕМ.
И понятие «ваше сознание не тренировано делать мгновенный выбор между вашими заученными движениями» в корне неправильно, потому что это не дело сознания в экстремальной ситуации вспоминать: «А как там на треньке мы это делали против этого движения?»
Если вы смотрели семинар ЮЮ по «альтернативному хапкидо», то помните его пример с тремя временными линиями: первая – время действия, вторая вдвое длиннее – время вашей реакции на действие, третья – вторая, но смещенная по отношению к первой на четверть своей длины, ведь вам еще надо заметить неожиданное действие противника, а оно уже началось. Думать в такой ситуации совершенно некогда, что означает, что сознание должно быть совершенно исключено при выборе действий на неожиданное действие противника. Реагировать должно только тело, а для этого этому телу должен быть привит СТИЛЬ движений без участия в процессе сознания.
Швец:
Что бы вы ни делали, вашими движениями управляет сознание. Выбор действия из числа заученных в ответ на неожиданную атаку подразумевает действие высшей нервной системы, так как здесь (в отличие от простого рефлекса) необходим анализ ситуации (какой-никакой), но это не значит, что речь идет о раздумывании.
Есть одно очень простое правило: что тренируешь, то и имеешь. Не тренируясь в условиях неожиданных действий партнера, никогда не научишься реагировать на неожиданные действия врага, хоть «завбивайся» в подсознание. И тут можно даже и не впадать в физиологию, все просто: хочешь научиться противостоять неожиданно действующему противнику – тренируйся с неожиданно действующим напарником.
Baldrik:
Разве? Вы когда идете, то неужели сознательно контролируете каждый шаг? И если прохожий спрашивает вас о чем-то, то вы тут же падаете на землю, так как сконцентрировались на его вопросе и упустили тело? Скорее всего это не так, хотя кто вас знает… Скорее всего ваши движения автоматизированы, как у всех, идете, не задумываясь о каждом конкретном шаге, ибо уверены в его эффективности и заранее знаете, что он получится оптимальным, и не думаете про него. Так почему в БИ должно быть по-другому? А вы призываете именно к этому – думать над каждым движением, перебирать их в памяти, «анализ ситуации», т. е. работать через сознание. Потому и не получается пользоваться «этим блоком в реальной ситуации», так как «времени выбора действия» просто нет.
И ваше «хочешь научиться противостоять неожиданно действующему противнику – тренируйся с неожиданно действующим напарником» верно, но если при этом тренируешь сознание выбирать действие, то имеешь привычку думать перед каждым действием со всеми последствиями. Или вы считаете, что сможете думать и действовать быстрее, чем противник, который уже неожиданно действует?
Швец:
Вы будете смеяться, но когда вы идете, вашими движениями управляет сознание. Другое дело, что чем монотонней и привычней деятельность, тем на более низкие разделы сознания передается управление. Реальный бой предельно далек от монотонности и требует задействовать все возможности сознания. Или вы можете вести реальный бой, а в уме решать шахматные задачи? В условиях монотонной тренировки – да, в бою – нет. Однако это не значит, что если сознание что-то анализирует, то оно строит графики, рассуждает и делает заметки в ежедневнике – это может происходить мгновенно и без мыслей. Без такой безмолвной работы сознания БИ не может называться искусством, останутся голые механические рефлексы (в лучшем случае), которые не учитывают конкретной сложившейся ситуации, и тогда вы действуете как робот и как тот боксер из анекдота: «пришел домой, а там жена «открылась»…»?
В любом случае сознание-несознание – это вопрос терминов. Суть же темы состоит в том, что, как я считаю, в традиционных БИ мизерное время уделяется реагированию техникой стиля на неожиданные действия противника и из-за этого занимающиеся не могут применять эту технику в реале, где все движения противника неожиданны. Пусть ваш партнер наносит удары с близкой дистанции неоговоренной рукой, а вы будете отбивать – так вы будете учиться реагировать на неожиданные движения, и это упражнение совершенно не изменится от того, считает ли кто-то, что в этот момент сознание делает какой-то выбор. Пусть выбор делает не сознание, а, скажем, сухожилия обеих рук, проведя предварительное небольшое совещание на тему: кому же из них отбивать. Так устроит?
Сергей Л:
Если можно, мои 5 коп. насчет «универсальных» реакций.
Есть такая вредная привычка – встречный прямой с ноги (обычно передней) в ответ на любое резкое сближение.
Я, наверное, везучий и настоящих бойцов живьем не видел, но вроде срабатывает.
Швец:
И опять про синъи, для меня сейчас самое трудное универсальное движение стиля – толчок задней ногой в ответ на практически любое движение противника (второе универсальное движение – закрытие более естественно), одновременно с толчком скручивается тело, а рука делает сметающее и давящее вниз движение. Так происходит либо ввинчивание в оборону противника, либо прокатывание по его атакующей конечности, а дальше клинч с вязанием рук (сбиванием их вниз) ударами головой (одновременно со сбиванием) или коленом (петушиный шаг, когда нога замирает, в соответствии с требованиями стиля, у щиколотки второй – она может бить коленом), и восходящим ударом «вилкой» в горло с последующим надавливанием вниз. Так вот универсальный толчок ногой навстречу удару – для меня трудно психологически.
(!!! Это значит, что не отработан как следует ДВИЖОК, потому что толкающее действие задней ногой – одна из его составных частей…)
А встречный удар ногой в ответ на сближение – думаю, хорошее соотношение простота/качество. И тут опять же разница между спортом и самообороной, в спорте это бы не прошло – любой, посмотревший ваш бой, придумает кучу схем и использует эту вашу особенность против вас, но с одним и тем же хулиганом вы вряд ли будете долго изучать особенности техники друг друга. Простые и универсальные техники эффективны и требуют меньше времени на заучивание, но у них есть минус – если их подсмотрят и к ним подготовятся, то толку от них не будет. И если б в семье Л практиковали эту универсальную технику против любого сближения, то старались бы никому не показывать ее применение, сам удар – пожалуйста, но если соседняя семья К узнает, как вы его привыкли использовать, то очень быстро научатся входить с одновременным подхватом и отберут у Л все рисовые поля. Поэтому и сами движения, и методы их наработки до нас дошли (это не тайна), а их применение нет.
