Сергей Кузнецов - Ключи ко всем боевым искусствам. От карате до Русского стиля рукопашного боя
Манера передвижения, какой-то фирменный удар – это касательно внешнего, навык. Внутренний навык – навык учиться и «вставать», после того как упал. Ну, или то, что я написал тут в теме, у меня там смесь внешнего и внутреннего.
Vit Ali:
Одни под базовыми навыками понимают те, которые наиболее универсальны для выполнений техник на движке.
Другие – зачем оно надо-то, типа обеспечивают сиюминутную эффективность. Причем для одних эффективность – это защита, для других – нападение.
Для кого-то это привязка к стилю.
Для кого-то это вообще психология.
Вплетаются понятия «неожиданных» ударов, причем для одних – это удар, нанесенный, когда ты идешь по улице и думаешь о птичках, а для другого – это удар, когда ты знаешь, что тебя попытаются ударить, только не знаешь, как именно. Короче, каждый сам в себе.
Если вопрос в терминологии, то, пожалуй, уже пора решительно сказать: «большинством голосов будем считать на данном форуме базовым навыком такой навык, который… (выбрать из списка)
1. Является одним из характерных (тоже, что значит? Узнаваемых, что ли?) движений/элементов стиля.
2. Навык движения, без которого другие элементы движка (приемы, удары, связки) не пойдут, ибо строятся на этом движении.
3. Наиболее отработанный навык, то бишь которым ты реально можешь пользоваться, а не только отрабатывать на тренировке.
4. Имеющий наибольшую эффективность при самых неблагоприятных ситуациях, в данном контексте берется как наиболее отработанный против неожиданных ударов.
5. Те приемы/удары/связки, с которых надо начинать отработку в принципе.
6. Навык мгновенного перехода в боевой режим.
7. Психологические навыки, позволяющие научиться драться и стать бойцом.
Причем обратите внимание, что здесь в списке «понятия» совсем не взаимоисключающие друг друга, просто лежащие в разных плоскостях, за каким из них закрепить термин – вопрос всего лишь желания назвать диван удобным, зеленым, высоким или квадратным.
А определив, как мы хотим называть и почему, можно перейти, какие конкретно это должны быть навыки, какие именно шаги/удары/броски/комплексы/ в первую очередь, навыки ли ударов, бросков, перемещений или просто движения, как составная часть тех же ударов, бросков, перемещений. И пора переходить к конкретике.
(!!! Довольно конструктивная попытка систематизировать предыдущее обсуждение. Среди некоторой путаницы в разноуровневых понятиях найдено и главное: пункт № 2!)
Леонтьевич Виталию: К сказанному и добавить нечего. Единственно, не совсем согласен с пунктом № 3. Навыки реального боя должны изначально выставляться на тренировке, иначе все лишние навыки будут мешать и вступать в противоречие с искомыми.
Lexx:
«Базовый навык в БИ» – шаг вперед.
(!!! Это – всего-навсего лозунг. Если вы действительно рискнете сделать шаг вперед против опытного противника, вы уже проиграли!..)
Швец:
Хорошо, каково базовое умение БИ? Четко определиться с этим нужно для того, чтобы знать с чего целесообразней начинать тренировку. У всех в голове уже прочно засело клише, что база БИ – базовые движения. Никто даже, наверное, и не задумывался над альтернативными вариантами.
Все знают массу примеров, когда люди с движениями «как бог на душу положит» легко бьют тех, кто отточил свои базовые движения.
(!!! Вот ключевой момент непонимания проблемы: если их бьют, то их базовые движения НЕ ОТТОЧЕНЫ. Скорее всего было отточено что-то другое… Например, имитация виртуозной техники без ощущения того, что на самом деле происходит в боевом пространстве.)
Может быть, эти полученные травмы лежат на совести тренеров, не желающих определиться с базовым умением БИ? А определившись с базовым умением, можно найти и навыки, из которых они складываются.
Проводя аналогию с кулинарией, можно утверждать, что владение базовыми движениями не может быть базовым умением БИ (с навыками мы еще разберемся). Но какое умение можно считать таковым? То, которое не даст вас убить. Здесь, кстати, начинается расхождение со спортом. По сути, это – реакция. В БИ роль одиночного пропущенного удара неоднократно возрастает по сравнению со спортом. В БИ также во много раз возрастает роль неожиданного нападения в отличие от спорта, где можно настроиться, приготовиться и принять нужную позу. Поэтому если говорить о том, какое умение отличает БИ от спорта, то это умение среагировать и защититься от одиночного и неожиданного нападения. Поскольку речь идет об «одиночном» (один удар) нападении, то снижаются требования к выносливости и экономичности движений по сравнению со спортом.
Если вы можете защититься (желательно с одновременной контратакой) от неожиданного одиночного удара, то, значит, у вас уже есть реакция и умение, которые могут считаться базовыми для БИ (но не для спорта). Если определились с базовым умением, то исходя из этого можно попробовать вывести и основные навыки. В данном случае – высочайшая реакция и несколько контрприемов.
Можно еще так сказать, что именно высочайшая реакция на неожиданное движение (не в ритме, как зачастую на тренировках) должна быть базовым навыком БИ. Поэтому и в тренинге именно отработка реакции на неожиданное движение (когда тренирующийся не знает, как именно будет бить напарник) должна быть на первом месте, все же остальное – «по ходу» наработки «молниеносной реакции».
(!!! В этой концепции не совсем ясно, какими именно движениями боец должен реагировать на неожиданность. Здесь Швец зачем-то разделяет реакцию и базовые движения. А истина, как всегда, лежит посередине: отработка «молниеносной реакции» на неожиданность именно БАЗОВЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ!)
Jonni:
Цитата: Швец – «Я лично знаю два случая, когда вообще никаких разговоров не было. Про первый я уже упоминал: двое шли по тропинке в снегу навстречу друг другу. Во втором «малолетки» поспорили, кто свалит того дядю (вес 120 кг). Нокауты в обоих случаях без всякого продолжения».
Швец, боюсь, вы тут не совсем правы. Так как вы хотите развить готовность к неожиданному удару? Вы не наработаете ее без работы с психикой!!!
Леонтьевич сказал на 1000 % верно.
Цитата: «Для реагирования на внезапную атаку нужна постоянная ненапряженная готовность, но это другая тема».
Я проходил такие штуки на себе, не в смысле специально, а просто по роду деятельности приходилось практически постоянно находиться в состоянии боевой готовности. Ты видишь столько и столько всего замечаешь, что офигеть возможно, но от нахождения в таком состоянии накапливается усталость, и тебе так или иначе требуется отдых. Вот во время психологического расслабления и Дона Хуана, и Мохаммеда Али, и Брюса Ли и… можно рубануть независимо от сана и стажа в БИ.
Антон Шашурин:
Дон Хуан не расслабляется там и в том месте, где его могут рубануть.
Он умный…?
Ю.Ю. Сенчуков:
Однако я не верю, что Дону Хуану никогда не прилетало… Ну не верю.
Это ж опыт… ЮЮ.
Антон Шашурин:
Только тогда, когда он тренировался на мелких тиранах, да и то это была лишь контролируемая глупость. Случаи, относящиеся к периоду, когда он не был еще воином, – не в счет.
Dark Samurai:
Цитата: «Ю.Ю. «Однако я не верю, что Дону Хуану никогда не прилетало… Ну не верю. Это ж опыт… ЮЮ».
А значит, базовый навык все-таки психология. Ведь если после каждого пропущенного удара впадать в панику и думать, что твое мастерство – фигня, то мастером стать и не получится!
Антон Шашурин:
Тогда и получится «обученная беспомощность».
Скорпион:
Скорее – это уже ее результат.
Jonni:
Цитата: Dark Samurai – « А значит, базовый навык все-таки психология. Ведь если после каждого пропущенного удара впадать в панику и думать, что твое мастерство – фигня, то мастером стать и не получится! »
Нет, не так. Для каждого дела он свой. Не поставив удар, не вырубишь (случайности не в счет). Не научившись читать, не узнаешь, о чем написано в книге. Ну нету единого базового навыка – НЕееТУуу!!! И в БИ все так же, как и в жизни, – чем большее кол-во навыков ты сумел получить и увязать во взаимодействии между собой, тем ты круче!
Dark Samurai:
Цитата: Jonni – «Ну вот. У вас есть сила, выносливость и другие физические данные. У вас есть техника. Но без духа – все это ерунда! Потому что, только пропустив удар, вы труп от паники, потому что вы не кинетесь в атаку на более сильного из-за страха. Да вы из-за отсутствия упорства даже необходимые навыки не наработаете! Так что психология рулит?»
