Газета Завтра Газета - Газета Завтра 12 (1061 2014)
Владислав Шурыгин. Вы, наверное, самый "не пускаемый" на Украину российский политик?
Константин Затулин. Мне запрещали въезд при двух президентах. Первый, при ком запретили, - Леонид Кучма, которому я помогал стать президентом в 1994 году, будучи действующим председателем комитета Госдумы, поддерживал, насколько мог, его избирательную кампанию. Но после, вопреки своим обещаниям, Кучма дал карт-бланш на расправу с Крымом в 1995 году. Напомню, 17 марта 1995 года Верховная Рада Украины в присутствии президента Украины, отменила Конституцию Крыма, ликвидировала пост президента, сняла с этой должности Юрия Мешкова.
Я выступил, конечно, против этих нарушений предвыборных обещаний. Мои слова задевали тех, кто тогда был на Украине при власти. В 1996 году - через месяц после того, как я вышел из депутатского сословия, находясь в Севастополе, я узнал, что правительство Марчука объявило мне запрет на въезд в Крым. Из-за того, что, дескать, моё пребывание в Крыму разжигает межнациональные конфликты, страсти и прочее. В 2001 году, когда уже на Украине полыхала кампания "Долой Кучму!", с меня эти "оковы" сняли.
Новые запреты на мой въезд - теперь уже не в Крым, а на Украину в целом, - последовали в 2006 году от Ющенко. Это наказание за известную историю с недопущением американцев в Крым, срывом манёвров "Си Бриз". В тот раз они проводились по явно провокационному сценарию: совместная американо-украинская борьба против сепаратизма некоей республики. Морские пехотинцы высадились с этой целью в Крыму. Но Ющенко забыл о норме законодательства Украины, согласно которой любое участие в манёврах на территории Украины должно быть санкционировано решением Верховной Рады.
И тут вопрос оказался принципиальным. Тогда "Партия Регионов" и Компартия накануне выборов в Парламент в марте 2006 года объединились. Поскольку я выступал в роли тайного советника Виктора Януковича, то Ющенко воспользовался этим случаем, - а крымчане выгнали американцев из Крыма, и с законной точки зрения всё было абсолютно правильно сделано, - чтобы объяснить американцам, кто во всём виноват. Требовалось найти "руку Москвы". Её в моём лице нашли, запретив на год въезд на Украину.
Потом Ющенко ещё два раза в бытность свою президентом возобновлял эти запреты. Там были самые разные истории, провокационные в том числе. Мне довелось очутиться на больничной койке после очередного инцидента в аэропорту Симферополя, когда мне приходилось в течение трёх часов стоять на верхней ступеньке трапа прибывшего самолёта, а меня пытались всеми силами запихнуть обратно. Народные депутаты Украины - в частности, Олег Царёв - отбивались вместе со мной от этого.
Украина вполне могла бы быть успешным многонациональным государством, с двумя государственными языками, не переживать того, что она пережила к тому моменту. Она не создала бы повода для кризиса, который мы сейчас наблюдаем. Но это только в том случае, если бы была заинтересованность в общежитии на Украине разных народов.
Украинская элита реализовывала другой проект - проект национального государства, который не предусматривал никакой государственности русского языка, никакой федерализации Украины. И, конечно, предусматривал такую деталь, как создание единой поместной церкви, создать которую можно только через разрыв единства с Московским патриархатом. Разрыв единства Православной церкви назывался благозвучно - "создание единой поместной церкви на Украине".
Эти три главные условия: федерализация Украины, русский язык как государственный и оставление масс верующих в единой Русской православной церкви, - я считаю главными условиями возможных особых отношений между Россией и Украиной.
Владислав Шурыгин. Произошло некое русское чудо, которого никто уже не ждал. Помню наши с вами разговоры, особенно, когда нужно было второй раз парафировать этот Договор, и когда мы говорили, что это последняя возможность вскочить на поезд, не отпустить Украину, не парафировать Договор. И они всё равно его парафировали, они всё равно его продлили.
Константин Затулин. В 2008 году я был вновь депутатом Госдумы, и мы провели слушание на этот счёт. Мы рекомендовали - это было при Ющенко - официально заявить о том, что не собираемся продлевать этот Договор в создавшихся условиях на следующий срок. Это была угроза серьёзная Украине, там это так и ощущали. Мы не смогли реализовать это. Но в 2008 году Грузия развязала военный конфликт в Южной Осетии.
Владислав Шурыгин. Я помню осень 1991 года, когда я впервые прилетел в Севастополь. Вокруг - полный разброд и шатание, мужички стоят у каких-то пивняков. Из стеклянных банок, потому что кружек не было, цедят пиво. Разговоры о том, кто куда пойдёт, кто продастся, кто не продастся. Где-то что-то делят. Было страшное ощущение трагедии и проигрыша. Потом, когда много раз приезжал, поражался, что на этой площади бурлит русская энергия, но она всё равно, как в капсуле, запечатана.
Константин Затулин. Севастополь нас инфицировал. Я - мальчик, родившийся на берегу Чёрного моря, грезивший кораблями, парусами, желавший половину своей школьной жизни стать моряком. И для меня Севастополь всегда был сказкой. Когда я в зрелые годы (это были 1993/94 годы) уже с депутатскими полномочиями прибыл в Севастополь, он продолжал бурлить вокруг вопросов раздела Черноморского флота, уступок, борьбы между Россией и Украиной. Официальная Россия плохо понимала свои интересы и необходимость такой борьбы.
Для русского народа Крым и Севастополь в особенности всегда имели особое значение.
Севастополь - неотъемлемый элемент нашей национальной идеи. Может быть, наиболее русский город вообще на земле, не исключаю наших замечательных Москвы, Петербурга и других городов России. Он притягивает к себе. Его судьба является поводом для всякого рода размышлений над судьбой русского народа
На Западе "оседлали" тему, что крымский референдум проводится впопыхах. Якобы это свидетельствует о недемократичности. Всё ровно наоборот. Украина, идя к своей независимости, по горячим следам проваленного путча, 24 августа 1991 года утвердила Акт о государственной независимости Украины, и через несколько месяцев, 1 декабря, провела всеукраинский референдум. А всё это время промывала людям мозги. Даже было решение Верховного Совета об административном, уголовном преследовании тех, кто противится государственной независимости.
А здесь между решением и референдумом всего 10 дней. За это время невозможно человека переубедить и заставить его думать по-другому. Если он считает, что надо остаться на Украине, а его 23 года убеждали, что только так и может быть, то он за это и проголосует.
А если он голосует против, то таковы и есть итоги украинской государственности. Таков вердикт, который люди ей выносят.
Я сходил на прямой эфир, видеомост телеканала "Дождь" с "Пятым каналом". Я задал украинской аудитории вопрос: вы верите в то, что 11 или 12 тысяч российских военнослужащих, которые вообще по договору между Украиной и нами находятся на местах своего базирования, в состоянии заставить 2 миллиона жителей Крыма прийти на избирательные участки и проголосовать "ЗА"? В Крыму 22 тысячи украинских военнослужащих, по крайней мере, было на момент начала этой истории, то есть ровно в два раза больше, чем военнослужащих РФ. Это каким же должно быть украинское государство, насколько оно должно быть несостоятельно, насколько его руководители делали глупости или ошибались, что в результате 23 лет их усилий выносится такой вердикт?
Это же было идефикс крымского населения - проголосовать за право быть в России. И руководители Украины с 1992 года просто из кожи вон лезли, чтобы не допустить всекрымского референдума.
С глубокомысленным видом наши либералы говорят: как же так, проводится референдум в Крыму, а ведь 73-я статья Конституции Украины говорит, что вопросы территориальной целостности отнесены к компетенции Всеукраинского референдума? Хочу спросить: а чего же нет при такой записи в Конституции Украины за двадцать с лишним лет ни одного закона о Всеукраинском референдуме? То есть право есть, а возможности его реализовать нет. Украина не допускала принятия этих решений. Она затыкала рот крымчанам 23 года, и вот что получила в результате.
Я думаю, что события в Киеве открыли многим глаза. Потомки тех, кто воевал в Великую Отечественную, кто защищал Севастополь и Крым, никак не могли вынести того факта, что в городе-герое Киеве на здании городской администрации вывесили многометровый портрет Бандеры, на который молится западная Украина. В украинских учебниках, по которым шло преподавание истории в севастопольских школах, вообще нет упоминания о Крымской войне. Потому что для тех, кто живёт на западе Украины, это кусок чужой истории.
