Андрей Паршев - Как России обогнать Америку
М. Ганапольский: Спасибо большое. Мы говорили, почему Россия не Америка. Ответ: да потому. Потому что не Америка. Чем кроешь, где аргумент? Аргументом крою. Большое спасибо. Напоминаю, что в студии сегодня были Андрей Паршев, автор книг «Почему Россия не Америка» и «Великое противостояние: Америка против России»,
Владимир Сухой, заведующий Бюро Первого канала в США.
«Судьбы мира будут зависеть от отношений между китайским, индийским и русским народами...»
(«Мировая политика», 2010 г. Интервью ведет И. Панарин)
Панарин: Сегодня в гостях у меня публицист Андрей Петрович Паршев, который занимался вопросами и экономики, и книжного издательства, и политическими аспектами. Мы рассмотрим вместе с ним, как же закончился саммит БРИК, каковы пути укрепления позиции России на мировой арене после визита нашего президента в Аргентину и что нас ждет впереди, когда закончится мировой кризис, тем более что Андрей Петрович несколько лет назад написал такую интересную книгу, как «Почему Россия - не Америка». Здравствуйте Андрей Петрович!
Паршев: Здравствуйте.
Панарин: Саммит БРИК, эта четверка - это все-таки устойчивое образование или это, скорее, дань неким политическим веяниям в формировании новых полюсов мира, мировой политики и экономики, или это все-таки серьезная организация? Ваш взгляд на эту структуру?
Паршев: Начнем с того, что еще в 20-х годах прошлого века Владимир Ильич Ленин сделал такое замечание, что, в конечном итоге, судьбы мира будут зависеть от отношений между китайским, индийским и русским народами.
Панарин: А Бразилии там не было?
Паршев: Бразилии не было, да. Так что мы можем немножко поправить классиков.
Панарин: Кстати, раз уж я упомянул Бразилию, тем более саммит второй был все-таки в Бразилии - крупнейшей стране Южной Америки, почему Бразилия вошла в БРИК? Это чем обусловлено, с вашей точки зрения?
Паршев: Ну, Бразилия, например, выпускает гражданскую реактивную авиацию. Вот мы не выпускаем сейчас. Ну, чего тут говорить?
Панарин: А еще что она выпускает?
Паршев: Ну, и, кроме того, это большая страна по площади, по численности.
Панарин: По населению.
Паршев: По ресурсам. И она достаточно динамична. То есть, сейчас она, в общем, еще, конечно, не сравнялась с Японией, но, в общем-то, это уже - Страна. Конечно, отчасти она добавлена туда, чтобы была страна из Латинской Америки.
Панарин: То есть это некий новый центр силы? Американский?
Паршев: Понимаете, это некоторая политкорректность всего мира, чтобы не было сконцентрировано все.
Панарин: В Азии и в Европе?
Паршев: В Евразии, да.
Панарин: Так. Ну, и вот, ваш взгляд? Саммит практически завершился. Есть несколько заявлений. Решено, что уже третья встреча лидеров состоится в Китае, по инициативе Китая. То есть, можно сказать, что эта организация уже, наверное, состоялась?
Паршев: В общем, наверное, состоялась.
Панарин: Безусловно. И вот они сформировали, по сути, новую систему. И сейчас страны БРИК - они же требуют некоего перераспределения голосов?
Паршев: Это объективное требование базируется на объективных причинах.
Панарин: Справедливое требование?
Паршев: Вполне справедливое. Дело в том, что то, что доллар стал такой мировой валютой, это объяснялось вполне объективными причинами, потому что в конце Второй мировой войны Америка и была основным производителем в мире.
Панарин: И доллара, в том числе?
Паршев: И доллара, да. Естественно, доллар - это же ведь как бы, так сказать. За доллар можно было купить американский товар - вот это самое главное. И хотя, например, такой же мировой валютой был объявлен фунт стерлингов, он, в общем, не потянул эту функцию.
Панарин: А вот сейчас доллар перестал тянуть или нет, Андрей Петрович?
Паршев: Вот в том-то и дело, что перестал. Потому что уже, если мы возьмем сферу материального производства, то Соединенные Штаты уже явно, так сказать, не котируются на мировой арене.
Панарин: А вы могли бы привести какие-то цифры для наших уважаемых радиослушателей? Вот как они перестали котироваться?
Паршев: Вы знаете, так вот сейчас, навскидку не скажу.
Панарин: Скажите, а на первом месте все-таки Китай, да?
Паршев: Вот там они как-то с Германией.
Панарин: Рядышком?
Паршев: «Ноздря в ноздрю», потому что Германия по объему, естественно, гораздо меньше, но по стоимости она производит очень много всяких уникальных вещей, которые, в общем-то, Китай пока еще, так сказать, не тянет. Но, надо сказать, он очень активно стремится к этому. У Соединенных Штатов обратная ситуация - у них огромное отрицательное сальдо торгового баланса. То есть, очень много Соединенные Штаты импортируют и компенсируют эту разницу вот этими самыми пресловутыми «зелеными бумажками».
Понимаете, несколько лет назад еще довольно модно было говорить: «Ну и что ж, что туда идут доллары. На эти доллары покупают акции американских предприятий, американские облигации». А сейчас уже и это не говорят, потому что.
Панарин: Потому что после дефолта Уолл-стрита, по сути, нечего покупать.
Паршев: Ну, а что покупать? Покупать акции американских предприятий, которые производят ничего?
Панарин: А как вы считаете, Андрей Петрович, вот ведь впереди действительно некая переговорная фаза. БРИК говорит: «Давайте как-то перераспределим». Готовы ли англосаксы, в вашей транскрипции, все-таки воспринять эти справедливые требования Китая, Индии, Бразилии и России, или все-таки они будут сопротивляться до последнего, скажем так?
Паршев: Ну, вы знаете, мы же уже говорили как раз на эту тему, что вопрос контроля за мировой торговлей, в первую очередь, но, это не только торговля, это и другие финансовые операции: и страховые, и кредитование реальной экономики, и многих других вещей, - это, в общем-то, можно сказать, причина вполне реальных войн, кроме всего прочего. Это очень серьезно.
Панарин: Это серьезный вопрос. То есть, если они не пойдут на диалог, то может быть и конфликт?
Паршев: Ну, конечно, сейчас время такое, что всетаки как-то стараются.
Панарин: Урегулировать.
Паршев: Не конфликтовать, а каким-то образом соблюсти некий баланс интересов. Но просто Соединенные Штаты должны понимать, как они могут выполнять роль мировой валюты, если для решения чисто внутренних экономических проблем, они могут в день, например, выбросить, напечатать долларов столько, сколько составляют российские валютные резервы, понимаете? Тем самым обесцениваются накопления всех прочих стран, которые.
Панарин: То есть, они, по сути, обедняют всех остальных?
Паршев: Ну, естественно, да, получается так.
Панарин: Как нам вообще действовать в этой ситуации?
Паршев: Ну, в этой ситуации главная-то проблема, что Америка - плохой, но это как бы единый авторитетный эмиссионный центр.
Панарин: А БРИК может стать таким.
Паршев: А БРИКу нужно создавать свой эмиссионный центр.
Панарин: Сначала, да?
Паршев: Да. У нас был несколько лет назад перед глазами очень такой пример говорящий - это европейская, так сказать, зона евро, где была определенная договоренность, что все эмитируют валюту, но в определенных пределах, естественно. И вот мы наблюдаем картину, когда европейцам надо принимать какое-то решение, потому что Греция оказалась в экономическом кризисе.
Панарин: Но сейчас вроде бы ей помогает и Германия, и другие.
Паршев: Ну, так и сколько можно? ИГреция, и Португалия. Понимаете? То есть, раньше-то такие проблемы во многом решались с помощью инфляции. А в условиях евро они же не могут эмитировать.
Панарин: Не могут. У них, так сказать, есть некая планка ограничительная.
Паршев: То есть, тут, понимаете, придется опять-таки либо создавать какой-то банк БРИКа, который будет выпускать вот эту валюту.
Панарин: А в Москве можем создать этот банк?
Паршев: Ну, понимаете, для этого нужно.
Панарин: Конечно, Китай (к этому) будет стремиться в Шанхае или в Пекине.
Паршев: В общем, да. Вот в том-то и проблема, что у нас, если мы возьмем, экономически сравним все-таки Россию и Китай, то тут, конечно, сравнение.
Панарин: Разница есть.
Паршев: Разница есть не в нашу пользу.
Панарин: Не в нашу.
Паршев: С другой стороны, есть, конечно, некоторое, так сказать. Ну, то, что, поскольку Россия все-таки ядерная держава, кроме того.
Панарин: Была сверхдержавой.
Паршев: Да, в общем.
Панарин: И огромная территория.
Паршев: Некое уважение к ней есть, в общем-то, но тут главное, чтобы было, чем. Дело в том, что вот эта новая потенциальная, ну, скажем, гипотетическая валюта бриковская - может быть, так ее и называть «брики».
Панарин: На базе чего мы ее можем создать? Юань, рубль, риал?
Паршев: То есть, это некая поливалютная корзина, то есть, это рубль, юань, соответственно, в Бразилии - чего там, риал, по-моему?
