Леонид Ивашов - Радикальная доктрина Новороссии
Источник: Военное обозрение, 6.09.2013
О глобальных поджигателях и Сердюкове
Н. МИНАЕВА: Друзья, 16 часов 3 минуты в российской столице. Наталья Минаева у микрофона. У нас сегодня в гостях президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов. Леонид Григорьевич, здравствуйте.
Л. ИВАШОВ: Здравствуйте.
— Две темы у меня есть для вас. Это министерство нашей обороны, бывший его министр — господин Сердюков, против которого отказались возбуждать уголовное дело, и ситуация в Египте— там тоже очень интересно развиваются события. Мубарака буквально на этой неделе могут выпустить из тюрьмы. С этим возникает масса вопросов. С чего вы хотели начать?
— Давайте с Египта, может.
— Давайте с Египта, действительно. Бывшего президента Египта Хосни Мубарака, которого судят, в частности, по обвинениям в гибели сотни людей в результате акции протеста в 2011 году — уже на этой неделе реально могут выпустить из тюрьмы, потому что суд отменил обвинение по одной статье, а именно за участие в коррупционных махинациях. Что это значит, если Мубарак выйдет, действительно, на свободу? Что, вся революция похерена и поэтому теперь Египет возвращается к тому, с чего начал свою «арабскую весну»?
— Вы знаете, даже если Мубарак выйдет из тюрьмы, он уже на политический процесс не повлияет. И, конечно, участвовать сам не будет. Там события носят такой, во-первых, многоплановый характер. И носят характер столкновения глобальных сил. Ведь давайте посмотрим, кто такие «Братья-мусульмане»?
— Исламисты.
— Исламисты, да. Но где штаб-квартира все эти годы после запрета находилась «Братьев-мусульман»? Она находилась в Лондоне. И она находилась под патронажем британских спецслужб. Конечно, и американцы пользовали и т. д. Все, короче, кому это выгодно, их использовали. В чем выгода? Во-первых, формула, которой руководствуется британская политика на Ближнем Востоке, еще в начале 30-х годов прошлого столетия была сформулирована Лоуренсом Аварийским— резидентом британской разведки. Он сказал: «Наша задача — задача Британии — заставить арабов воевать против арабов за наши интересы». Сегодня там сосредоточены основные интересы Запада, и не только нефтяные. И вот то, что сегодня происходит, понимаете, с одной стороны Запад, который способствовал приходу своей агентуры в лице «Братьев-мусульман» к власти в Египте.
— То есть, простите, я просто хочу уточнить, потому что, когда только начиналась «арабская весна» в Египте, многие эксперты говорили о том, что Западу настолько не нужна эта заварушка на Ближнем Востоке и в Северной Африке, что это наверняка дело внутреннее и это абсолютно тот бунт, который зрел в душах египтян в течение 84 лет. Предположим, на сегодняшний день картина кардинально меняется, что ли? Реально к власти «Братьев-мусульман» привел Запад?
— Вы понимаете, каждая операция содержит, как всегда, предварительный этап — это легендирование операции, то есть дезинформация, маскировка и т. д. Вот это, безусловно, было, потому что выпустили этого джинна именно британцы с согласия американцев.
— Тогда я разочарована в них. Они не смогли… Они вы-пустить-то выпустили, а удержать не смогли.
— Нет. Здесь все решается нормально. Они выпустили для того, чтобы вызвать вот это противостояние. Но посмотрите, кто сегодня выступает против «Братьев-мусульман»? Американцы отказались, значит, новой власти, временному правительству, оказывать финансовую поддержку — то, что делали раньше и т. д. И, казалось бы, этим можно военных немножко придавить, прижать. Но сегодня все расходы, даже более того, компенсируют американские кредиты, финансируют американскую помощь и помощь Запада Саудовской Аравии. Почему в Египте так поступают, в Сирии по-другому? Потому что «Братья-мусульмане» не ограничатся только Египтом, Сирией и т. д. Саудовское королевство ожидает власть, по крайней мере, ожидает, что эти же процессы будут запущены и в Саудовской Аравии.
— Тоже руками Запада?
— Руками Запада, безусловно. Чтобы весь арабский мир… Это одна ось— Запад и арабский мир. И вот то, что Саудовская Аравия сегодня работает, признает это правительство, поддерживает и т. д. — это противостояние части арабского мира Западу. Но есть и другая…
— Очень интересно, что Саудовская Аравия вдруг встала и начала сопротивляться Западу.
— Ну, начальник саудовской разведки прибыл в Россию, встречался с президентом Путиным и больше ни с кем. Это о чем-то говорит. И именно египетская проблема, как я понимаю, стояла во главе. Чтобы Россия не встала на сторону «Братьев-мусульман». Но есть и другая ось противостояния. Посмотрите: Турция, казалось бы, мусульманская, светская страна — и вдруг становится на сторону «Братьев-мусульман».
— А что же в этом удивительного, если половина турецкого правительства состоит в этой организации? Ну, то есть меня это как раз не удивляет.
— Да. Мы говорим для нашей широкой аудитории, казалось бы, вот Турция. Мы понимаем, она находится под мощным влиянием и Соединенных Штатов, и Британии, и в целом Европы. Она еще не избавилась от иллюзии возможности вступить в Европейский союз. Бизнес завязан на Европу и т. д. Но вот здесь, мы смотрим сегодня, есть вторая ось противостояния: сунниты — шииты. Она очень остро проявляется в Сирии. И вот Турция, Эрдоган, руководство попало в такую ситуацию: в Турции «Братьев-мусульман» поддерживать, а здесь отвергать — подвергать самого себя воздействию этих же «Братьев-мусульман».
— Я прошу прощения. Сейчас на рекламу уйдем и непременно к этой теме вернемся. Президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов в студии РСН. Реклама, и мы продолжим.
В студии РСН президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов. Мы продолжаем. Идо рекламы Леонид Григорьевич сказал следующее, что Турция оказалась в тисках определенных. Потому что со стороны Сирии ей как бы нужно поддерживать «Братьев-мусульман», а с другой стороны она должна поддерживать Запад, потому как напрямую зависит от Запада, и как вы сами сказали, все-таки, вопреки заявлениям Эрдогана, не утратила иллюзии о вступлении в Европейский союз. Почему тогда, если в таких тисках жутких оказалась Турция, самый яркий огонь сейчас происходит, горит именно в Египте, северной Африке?
— В Турции удалось погасить народные волнения, протестные волнения и т. д., которые несколько раньше были. Как говорится, слава Богу, не перелилось все это в более жесткое противостояние.
— А вы хотите сказать, что дело было вовсе не в этом парке Тези, а это было начало того, что сейчас в Египте происходит?
— Вот здесь я бы хотел сказать нашим радиослушателям: вы понимаете, для чего существуют спецслужбы, для чего существует сеть неправительственных организаций, которые финансируются государствами? Все это существует для того, чтобы работать за рубежом, работать тайно, теневым таким образом в пользу своих интересов, интересов того государства, которому принадлежат. И в Турции, посмотрите, к чему привела политика Эрдогана? Первое — Иран, Сирия, Китай, и где-то, наверное, российские спецслужбы по сирийскому вопросу — они должны были действовать против Сирии, против политики, смягчить. Это раз. С другой стороны, те же «Братья-мусульмане», те же курды и еще много таких этнических групп, которым не нравится нынешняя политика Турции. Нужно понимать, что российские и западные, в частности немецкие, исследователи пишут что в Турции коренных турок 37 % всего лишь. И вот эта неправильная, особенно эгоистическая национальная турецкая политика сразу приводит в напряжение другие этносы. Это обязательно используют там спецслужбы. Так что кто-то действительно помогал. Но вот протест против этой непоследовательной политики Эрдогана вызрел в Турции, но удалось его погасить.
— Разве можно винить Эрдогана в непоследовательности его политики, если он должен разбрасываться просто как постоянно делящийся на части атом? Вы же сами говорите, что это вынужденная его позиция.
— Понимаете, непоследовательность в чем проявляется? Ну, давайте возьмем Ближний Восток — отношение Турции. Эрдоган, в целом будем говорить, турецкое правительство после атаки Ирака, уничтожения иракского государства и усиления курдской автономии, по сути дела, заключает союзные отношения между Сирией, Турцией и Ираном. И вот эта политика носила довольно сильный характер. Вроде и претензии на роль лидера в исламском мире и на Ближнем Востоке, и вот эта политика, которая как бы объединяла население. Она носила антиамериканский характер, антииз-раильский характер и т. д. Затем Эрдоган вдруг резко разворачивается.
