Панфилов Валентинович - История Андрея Бабицкого
Ведущий: Можно ли считать тогда, что чеченцы — неграждане России? Я имел в виду именно это.
Григорий Явлинский: Те чеченцы, которые не являются террористами и бандитами, да и те, кто является, все они являются гражданами России, на них распространяется наш закон.
Ведущий: Таким образом, мы должны сказать, что не менее сотен раз за последние шесть лет, именно нескольких сотен раз, может быть, менялись эти граждане России на российских военнослужащих, и даже для этого им делалась амнистия, их вытаскивали из тюрем. То есть террористы писали письма, аналогичные, как в случае с Бабицким, что «я прошу такого-то и такого-то освободить из тюрьмы и прислать мне взамен за столько-то солдат и прочее». Я знаю об этом, потому что не далее, как вчера, член Комиссии по помилованию Евгения Альбац рассказывала об этом по радио, что она лично голосовала, подписывала что-то и прочее. Эти люди хуже Бабицкого, или почему тогда никто не возмущался, или они неграждане, или этническая сторона вопроса имеет значение, Бабицкий лучше, потому что нечеченец?
Григорий Явлинский: Я, пожалуй, все сказал вам, что я думаю. Я только могу сказать, что обмен вооруженными людьми, которые воюют на разных сторонах, не то же самое, что обмен безоружного журналиста. Это большая разница.
Ведущий: Журналиста или гражданина?
Григорий Явлинский: Это одно и то же. Он гражданин и журналист.
Ведущий: Он американский журналист.
Григорий Явлинский: Этого я не знаю. Но он журналист в России.
Ведущий: Он работает на «Свободу».
Григорий Явлинский: Это все равно, что задать вам вопрос, а вы на кого работаете. Он гражданин и журналист.
Ведущий: Потому что я вижу в этом сразу много проблем, и зритель может видеть в этом сразу много проблем. Первое, что он журналист, и прежде можно было делать это, и никто голоса не поднимал, что стыдно, на мой взгляд. И вот шесть лет уже делается. Но когда журналист, журналисты из солидарности этим занимаются. Второе, что он работает на американском СМИ и что проамериканские силы, посольства, Мадлен Олбрайт и так далее этим занимается, в том числе люди, которые сочувствуют Америке. И третье — этнические компоненты, этническая сущность. Я просто хотел бы обратить ваше внимание на одно из таких ключевых в этом направлении сегодняшних высказываний. Если можно, я хотел бы попросить показать.
Ведущий: Из этих компонентов какой для вас важнее. Если гражданин, то тогда вы должны были раньше сказать, что на граждан не меняют и в случае с чеченцами.
Григорий Явлинский: Я все, что хотел, сказал. Я вернусь к этой теме тогда, когда, не дай бог, обменяют вас на кого-нибудь после 26 марта. Когда сложатся такие обстоятельства, что нужно будет Бабицкого вернуть, например, и уже станут другие ценности и государство, поймав вас на улице, начнет вас менять на какого-нибудь другого человека, — я в принципе против этого всего. И то, что так делалось с другими гражданами России, вовсе не…
Ведущий: Вам просто не было об этом известно.
Григорий Явлинский: Я хочу еще раз подчеркнуть: каких бы граждан России государство ни выменивало на других граждан, я представляю себе цену этих писем, которые они пишут в разных случаях. Вот если человеку предлагают пистолет и говорят: ты можешь застрелиться, — это что, он должен таким образом действовать, если ему в милиции сделали такое предложение? Я еще раз хочу сказать: менять своих граждан — это значит просто выбрасывать жителей своей страны из всего, из жизни. Вот чем занимается наше государство. Я думаю, что у меня просто разный взгляд с нынешними властями на вопрос о том, гражданин для государства или государство для гражданина. Я думаю, что люди создают государство для того, чтобы оно их защищало, им помогало. А оказывается оно может взять и обменять. Он налогоплательщик, помимо всего прочего, он платит налоги, содержит именно тех, кто принял решение об его обмене, того же помощника президента. Он его содержит. А он его поймал и обменял его на какого-то. Вы бы мне лучше сказали, вы не знаете, кто сегодня несет ответственность за судьбу этого гражданина РФ. Может быть, вы знаете, кто принимал конкретное решение о его обмене?
Ведущий: Исполнительная власть в первую голову.
Григорий Явлинский: Исполнительная власть — это кто? Я знаю, что там был помощник президента. А теперь скажите мне — кто?
Ведущий: Я попытался ответить на этот вопрос. Хорошо, давайте я скажу: я и вы, потому что мы шесть лет молчали, когда меняли чеченцев. Это практика, обычная в России, привычная в России. Вы молчали.
Григорий Явлинский: Я еще раз говорю и еще раз повторяю вам. Факт обмена человека, который дал расписку о невыезде из Москвы, который находился в прокуратуре, по которому открыто дело, который должен был быть доставлен в Москву, вдруг неожиданно был обменен неизвестно на кого и исчез. Все те, кого меняли раньше, вы их можете найти, они придут, вам скажут.
Ведущий: Совсем нет.
Григорий Явлинский: Наверное.
Ведущий: Мы не отслеживали их судьбу.
Григорий Явлинский: Я все вам сказал. Я думаю, мне хотелось бы думать так, что не наступит момент, когда будут менять еще и других журналистов.
Ведущий: Я надеюсь, что я, вы, мы будем вступаться за них в силу того, что мы считаем в силу расизма.
Григорий Явлинский: Этого я не понимаю, что вы меня спросили.
Ведущий: Я имею в виду, что за чеченца никто не вступится. Хорошо. Я не знаю, насколько можно говорить о вашей предвыборной платформе, чтобы не обидеть ЦИК. Потому что они такие ранимые.
Григорий Явлинский: Я думаю, что министерство демократии начеку, поэтому…
Ведущий: Хорошо. Я хотел узнать вашу позицию по Чечне, раз уж мы коснулись торговли заложниками, что я считал постыдным всегда. И что сейчас вы считаете по этому вопросу? Следует ли продолжать операцию? Следует ли остановиться? Следует ли отойти за Терек?
Григорий Явлинский: Так я вас правильно понял, что вы считаете торговлю заложниками бандитским, постыдным для российского государства? Правильно вас понял?
Ведущий: Тысячным заложником Бабицким. Это абсолютно верно.
Телеканал «REN-TV», 12 февраля:
Ведущий Николай Петров: Существует известное выражение, что если вы не занимаетесь политикой, то политика занимается вами. На прошедшей неделе политика вовсю занималась человеком по имени Андрей Бабицкий. Прежде чем предложить вам несколько версий произошедших событий, мы напомним о двух принципиально важных вещах. Во-первых, ни одна пропажа, похищение или обмен российского или иностранного гражданина в Чечне не вызывали такого общественного резонанса. И во-вторых, и это еще одна деталь к понимаю ситуации, в стране идет не только чеченская война, но и предвыборная кампания. И использование, я настаиваю на этом слове, использование человека по имени Андрей Бабицкий выгодно очень многим. Наша первая версия основана на том, что безальтернативность Путина — это миф. И существуют могущественные группировки, которые уже увидели в исполняющем обязанности президента угрозу своим политическим и финансовым интересам. Они хотели бы видеть в кресле президента другого человека. Репортаж
Корреспондент: Какого человека? Как ни странно, может быть, даже того же Владимира Путина, но менее самостоятельного в своих действиях, зависимого от других политических игроков и от спецслужб. Да, имидж Владимира Путина стараниями прессы уже неразрывно связан с ФСБ. Но кто сказал, что наши органы едины и монолитны, что созданная Примаковым самостоятельная Служба внешней разведки не конкурирует с путинским ФСБ, продолжая тем самым конфликт западников и славянофилов? Почему вы думаете, что внутри спецслужб не может быть мощных группировок, играющих свою собственную игру? Итак, в руках военных оказывается журналист РС, выходящий из осажденного Грозного. Очевидно, что информация о такой находке немедленно попадает в руки особистов. Последующая пауза может быть объяснена не думами о том, как погубить Бабицкого, это просто смешно, а тем, как подставить Путина. Последствия обмена Бабицкого прекрасно просчитаны. Тем самым становится понятным, что власть не только не соблюдает законы, но и не контролирует своих чиновников и силовиков. Начинается театр абсурда.
Сергей Ястржембский, помощник и. о. президента: Я говорю о Генеральной прокуратуре РФ, я говорю о МВД РФ. Но поскольку в этих ведомствах тоже нет этой информации, то я не могу вам сейчас сказать, что эти люди обладают всей полнотой информации по Бабицкому. Нет у них этой информации.
Юрий Чайка, министр юстиции РФ: Я не знаю об обмене ни о каком. Я знаю только со СМИ об этом, был обмен или не был. Ему была на законном основании изменена мера пресечения. Вот это то, что я знаю, что входит в юрисдикцию, в компетенцию Министерства юстиции. И дальнейшую судьбу он определил сам.
