Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.
"Gazieta": "Katyń" nas pojednaSnajpe _ru
— Я надеюсь, что будет так, как сказал Станкевич. Время примириться.
Adax 1
— Катынь — это факт, что не значит, что мы не должны поддерживать с Россией добрых отношений. Наоборот. Россия — наш сосед. Торговый ПАРТНЕР с давних времен. У нас общая история, которую не может перечеркнуть один недостойный эпизод. Я надеюсь, что новое правительство исправит то, что было испорчено между Россией и Польшей за последние два года во время правления ПиС.
Stop _fotydze
— Я согласен с тем, что ты пишешь, но все-таки считаю, что ухудшение отношений с Россией — это не только вина политики Качиньских. Отношения начали портиться, когда Квасьневский был президентом и правил Союз левых демократов. И я считаю, что некоторые проблемы — это вина Путина, и что плохие отношения с Польшей ему иногда выгодны.
Я думаю также, что Качиньские и Фотыга больше навредили в отношениях с Германией, но кажется, что Платформе будет легче их наладить, чем отношения с Россией.
Marcowroc
— Давайте будем помнить, что большевики и своих убивали сотнями тысяч, если не миллионами. Так что не надо нам сейчас воевать с русскими, потому что они не менльше пострадали. Это великая трагедия половины континента, не только наша.
А фильм великолепный. Еще на другой день у меня комок в горле стоял.
Спасибо, пан Анджей.
Rsrh
— То, что они убивали «своих» партийных — за это им вечная хвала!!! Убивали также евреев, но никто не слышал, чтобы Центр в Вене преследовал убийц коммунистов!! Преследуют только «фашистов» (то есть тоже красных, как в «Беседах за столом» утверждал Адольф, давая первенство коммунистам при приеме в НСДАП). Указать «Газете Выборчей» источники??
.
Izmy
— Насколько популярна эта российская «Газета»? Кто-нибудь знает, какое она имеет влияние на общественное мнение?
Cyberdemokracja
— Примирение вместо войны, ГП вместо ПиС — шанс начать новую эру в нашей дипломатии. Хорошо, если этот шанс, который дал Вайда, был использован. Никто не любит дискутировать с маленькими популистичными крикунами, которых интересует лишь реакция на их крики внутри страны и которым на самом деле наплевать на реальные последствия для Польши.
Kacap _z_moskwy
— Это очень маленькая газета. Никто и не думает к ней прислушиваться.
Сам текст здесь
www.gzt.ru/society/2007/10/28/220007.html
И, как обычно, перевод на gazeta.pl неточный. Ну, и Станкевич представлен как герой:). Только не труда, а взяток.
Stop _fotydze
— Пошло и неточно.
Во-первых, никто не говорить о том, чтобы воевать с русскими. Память о наших обидах не означает, что мы с кем-то воюем. А то, что они пережили трагедию, не значит, что мы должны забыть о своей. И о наших жертвах.
Во-вторых, они погибали по другим причинам. Жертвы Катыни были убиты прежде всего за то, что были поляками. Речь шла о том, чтобы уничтожить группу, которая могла бы повести за собой остальных на бунт против оккупантов. Поэтому — не вижу ничкго общего с русскими, которых убивала их собственная власть.
И вообще, зачем сейчас писать о борьбе с русскими?
Maruda.r
— Аналогично: интервенция в Чехословакии в 1968 — это наш позор, независимо от того, кто правил.
Pendrek _wyrzutek
— Минуточку. Я не чувствую ответственности за эту интервенцию, потому что я тогда был ребенком, и никто моего мнения не спрашивал.
Говорите от своего имени. Вы готовы нести последствия/ наказание? Если нет, то вы лицемер.
Точно так же и современные русские не отвечают за преступления большевистского режима. Не в большей степени, чем грузины, евреи, украинцы или поляки.
Между прочим, в отличие от нацистов, которые пришли к власти при поддержке значительной части немецкого народа и которые провозглашали лозунги радикального национального эгоизма, большевики пришли к власти при помощи убийств, кровавой гражданской войны, а чтобы упрочить свою власть, прибегли к массовому террору в масштабе, до сих пор не известном в истории.
Большевики были интернационалистами, Россией хотели воспользоваться как базой для мировой революции. В русском национализме они видели врага, среди вождей/ актива преобладали такие национальные меньшинства, как евреи, поляки, латыши, грузины и т. д.
По мере того, как русско-украинское начало стало преобладать среди убывающих/самоуничтожающихся кадров революционеров, система смягчалась и, в конце концов, распалась.
Wojtekijola
— Москали — прирожденные империалисты, нельзя отделять катынское злодеяние от принципов этого до мозга костей империалистического и созданного для экспансии народа. Ведь и сейчас их идеология осталась неизменна. О примирении можно будет говорить тогда, когда они сами изменятся и захотят этого примирения.
Maruda.r
— «Отношения начали портиться, когда Квасьневский был президентом и правил Союз левых демократов. И я считаю, что некоторые проблемы — это вина Путина, и что плохие отношения с Польшей ему иногда выгодны».
По-моему, еще раньше, во времена AWS («Избирательная акция «Солидарность»- блок, в 1996 году объединивший несколько десятков правых польских партий и группировок, распался в 2001). Несомненно, Путин использует разные проблемы, но по принципу использования наших слабостей. Если бы сотрудничество было на достойном уровне, то в такой политической атмосфере катынский вопрос удалось бы закрыть.
Kacap _z_moskwy
— А Ющенко вам не поможет закрыть? А Саакашвили? Может, кто-то, наконец попросит прощения? За Сталина и Берию, за украинцев в НКВД (их было намного больше, чем русских), за другие национальности, ну, и еще за ту, которая преобладала на вершинах власти, от партии до НКВД??
Pusteee
— «Отношения начали портиться, когда Квасьневский был президентом и правил Союз левых демократов».
Они же не сами по себе стали портиться, а из-за вмешательства Польши, а в особенности Квасьневского в дело фальсификации выборов на Украине.
. marcowsky
— Станкевич умно говорит, но в Кремле принимают решения наследники НКВДшников!
Leszek 993
— Долой Советы и НКВД, это были, есть и будут вечные враги Польши. Никакого примирения с убийцами. Сволочи.
Kacap _z_moskwy
— А с кем ты не хочешь примиряться? С украинцами? Грузинами? Казахами? Азербайджанцами? Русскими? Татарами? Киргизами? Якутами? С теми, кто был в НКВД, не хочешь примиряться??? Да вы давно им руки целуете. А грузины — лучшие друзья
. И вам не мешает, набережная Куры им. Сталина, площадь Сталина, улицы Берии, памятник Сталину... И это в столице. О маленьких городах, где культ грузина на «С» повсеместный, я уж не говорю... Вы уже примирились с ними. так о чем ты пишешь? Не хочешь с русскими? Так и пиши. Кто сволочи? Живущие на Украине, в Белоруссии или Грузии ветераны НКВД? Или те, что в России? Вот только в частях в Катыни больше всего было именно украинцев. Не только украинцев. Но и из местечек черты оседлости. Но это совсем другая история...
Tricky 2
— Россия унаследовала обязательства и традиции СССР как в смысле международного права, так и в любом другом. Если вы, русские, приписываете себе победу во Второй мировой войне, то должны приписать себе и все грязные дела, какие с историей СССР связаны. Либо рыбка, либо аквариум. Нельзя сваливать Катынь на грузин, а победу над Германией приписывать русским.
Kacap _z_moskwy
— Извини, а кто приписывает себе победу??? Может, уточнишь?
Mil 1231
— Похоже, другого пути кроме примирения нет, но русские должны перестать сваливать на других.
Gekon 1979
— Хороший кацап — это мертвый кацап.
Kacap _z_moskwy
— Не пей больше сегодня. Береги себя.
Kacap _z_moskwy
— «русские должны перестать сваливать на других».
Поляки тоже.
Com.bi-nerki
— Гмм. Русские — сволочи, украинцы — выродки, немцы — коварные, чехи — трусливые, а евреи хуже всех. И все остальные — такие и сякие. Только мы, поляки-католики, сохранили девственность на вечные времена. Может, нам всем на какой-нибудь остров перебраться?
Labradorczyk
— Согласен. Только следует помнить, что Советы и НКВД были и есть вечные враги и России тоже. В этом смысле Катынь нас, действительно, объединяет, а не делит. К сожалению, в данный момент подобный взгляд в России не слишком популярен (президент — полковник КГБ), однако, это не значит, что он неправильный.
Gekon 1979
— Ты очень хорошо написал. я полностью с тобой согласен.
