Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.
отведено Бельским Руси. Территория современной ему «Московии» представляется
общей родиной всех славянских народов, в том числе и поляков."
www.polska.ru/polska/historia/gen_w_pol_knige.html
pantikapej
— А разве русские — это славяне?
На сайте, который ты рекомендуешь, говорится также о «vazniknovienju moszcznoj
vastocznosłavjnskoj dierżawie…» и «zavierszeniju abjedinienija ruskich
ziemiel vakrug Maskvy».
а) славянизм русских после покорения и ассимиляции очередных угро-финских, монголо-татарских, турецких народов становилась все более сомнительна. Примерно такая же, как у Владимира Ильича Ленина.
б) объединяются сейчас (добровольно) страны Европы. А об «объединении» каких-либо земель Москвой можно говорить в той же степени, как об «объединении» земель Чингисханом и его преемниками, либо объединении Европы Гитлером «vakrug Berlina».
Кстати, об актуальности русских мифов в наши дни. (Ты ведь не скажешь, что текст, который ты сам цитируешь, поместили в Интернете при царе?)).
26 октября 2007 года
http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=5…amp;v=2&s=1
Kamienie milowe rosyjskich klamstw historycznych: Верстовые столбы русской исторической лжиОкончание. Pantikapej
— «Существует несколько «ревизионистская» теория, отождествляющая киевских палян с «великопольскими» полянами. У нее слишком много противников, по обе стороны баррикады, чтобы она могла пробиться, но совпадение названий некоторых ruskich и западнославянских племен, дает повод для размышлений».
Ну, правильно, — это исключительно глупая теория, к счастью, никто еще (пока! — все впереди
!) не использовал как государствообразующий миф.
Правда, я не слишком понимаю, какой повод для размышления может дать совпадение названия, кроме того очевидного факта, что как над Днепром, так и в Великопольше лучше всех были развиты и организованы те славянские племена, которые занимались земледелием на полях, а не охотой или рыболовством в лесах или на болотах?!
Borrka
— Это, насколько я помню, исторический ревизионизм. Предполагается, впрочем, согласно с современными взглядами, что колыбель славян находилась на Украине. Ну, какая-то очередная колыбель.
Украинские племена во время позднего переселения народов овладели территориями на запад от Украины. Поселившись там, сохранили старые названия.
Поляне — поляне.
Волыняне (от Волыни) — волиняне (с острова Волин).
И т. д.
Таких сопоставлений много, но я не помню, а в данный момент у меня нет доступа к источнику.
Идеологический смысл примерно такой: украинцы и поляки имеют общее происхождение. Они гораздо ближе, чем на это указывали бы их просто общеславянские корни. Это противостоит русскому учению о единстве восточных славян Велико- и Малороссии.
Pantikapej
— ОК. Понял:).
И все равно считаю, что это не слишком умная теория.
Совпадения в топонимике на территориях Польши и древней Руси (сейчас Украины и Белоруссии) совершенно понятны, если мы примем во внимание тот факт, что чем дальше углубляться в прошлое, тем более похожи были их языки.
Между прочим, я где-то видел этимологию слова «москва». Название это, скорее всего, не славянское и значит что-то вроде «гнилая река»? И таким местом она, видимо, была, когда поселился там, основав над рекою хутор, первый купец из Киева — Стефан Кучка. Предположительно, на его дочери Улите женил сына Юрий Долгорукий
Но мне сейчас скажут, что я какие-то «podśmiechujki» над русскими устраиваю
).
Andrzej.sawa
— Проблема волынян в том, что это, вероятнее всего, племя западных славян, так что не «украинцы».
Pantikapej
— О! Оригинальная гипотеза. Ты мог бы ее доказать?
Borrka
— Я не «специалист» по славянам… Но определением «украинцы» воспользовался весьма приблизительно и прощено. Мне, однако, интересно, на основании чего волынян можно считать западными славянами? Может, у тебя есть какая-нибудь ссылка?
PS Приведенные мною рассуждения на тему полян, волынян и т. д взяты из книги Любомира Чупкевича «Происхождение и раса славян».
Andrzej.sawa
— К сожалению, я не помню источник, просто пару лет тому назад я кое-что читал на эту тему. Говоря коротко, это была полемика какого-то исследователя с теорией о восточности волынян. Я не занимаюсь этой темой профессионально, так что не знаю, где теперь найти то исследование. Проблема. кажется. еще и в том, что волыняне почти все погибли в X–XIII вв, но, повторяю, я не специалист.
Pantikapej
— ОК. Я верю, что и на такую теорию при некотором усилии можно где-нибудь наткнуться. Правда, я не могу себе представить аргументы (кроме идеологических), на которые она бы опиралась, поэтому — если снова на нее наткнешься — дай знать, я с удовольствием с этой теорией познакомлюсь.
Urtic
— Сначала пойди на кладбище погибших солдат так называемой Советской Армии, преклони колени, поблагодари Бога за их жизни, которые они отдали за тебя и твоих близких!!! А потом подумай, имеешь ли право судить историю?!! Ты бы гнил в немецких лагерях, а может, стал бы навозом в одном из немецких садов, если бы не русские!!! Идиииииоооооотттт!!!
Byly 1ja
— Поддерживаю.
Andrzej.sawa
— А где похоронены те, которые не позволили НКВД убить всех узников в 1941 в восточной Польше? Они тоже «освобождали» от террора.
Byly 1ja
— Это ты у Дзержинского с Менжинским спроси.
Клизма тоже не помогает?
Pantikapej
— Христианину следует преклонить колени и помолиться за душу над могилой каждого, в том числе (а может быть, прежде всего, грешника и даже преступника.
Но по логике, которой ты пользуешься (чтить памятники Советов, потому что они освободили от Гестапо и концлагерей), следовало бы чтить тех гитлеровцев, которые освободили (ненадолго) от НКВД и гулагов.
Pantikapej
— Христианину!
)
Pantikapej
— … а жизнь они отдавали не за меня и моих близких, а za Stalina i
rodinu!
Pantikapej
— Во всяком случае — ИЗ-ЗА них.
Когда мой дед, насильно мобилизованный в Красную Aswoboditielnuju, несколько недель с голодухи питался вареными мухоморами в советских окопах в Манчжурии, был там ранен, то, наверняка, не чувствовал, что он воевал с японцами за местных китайцев, а тем более — за оставленную в тысяче километров оттуда собственную семью. Скорее, у него было чувство безнадежности оттого, что он попал в шестерни московско-берлинско-токийских отношений.
И хотя бы поэтому я не имею причин считать, что запуганные косоглазые красноармейцы, а тем более стоящие за их спинами с нацеленными наганами политруки сражались за мою свободу.
Howgh!
W _ojciech
— Одна оккупация сменилась другой. Вот точная оценка ситуации.
Pantikapej
— Я проверил (для заинтересовавшихся) источник: Николай Карамзин, «История Государства Российского», 1892, том 2, стр. 142.
Теперь с упреками за «podśmiechujków» — к Карамзину!
)
Zibi _mazurak
— Еще примеры лжи.
14) Чеченцы — террористы.
15) Русские соблюдают Второй Договор ДОВСЕ.
16) Сибирь — русская.
17) Украина, Польша и Чехия — это российские территории, то есть курица — не птица, Польша — не заграница.
18) Алексей Луговой не убивал Александра Литвиненко.
Byly 1ja
— «Христианину следует преклонить колени и помолиться за душу над могилой каждого, в том числе (а может быть, прежде всего, грешника и даже преступника».
Потому что они обязаны это делать! Столько натворили! Но достаточно ли будет коленопреклонения? За все их подлости?
Pantikapej
— Слово «обязаны» я оставил бы для тех, кто когда-либо побывал под тоталитарной властью московского типа. По отношению к христианам я скорее употребил бы слово «следует»
.
И не заставляй меня сравнивать подлости христиан с подлостями властителей Кремля. Излишнее занятие.
Byly 1ja
— Что бы сделал ты — это твое личное мнение.
Для меня одни других стоят.
Интересно. Что ты придумаешь для тоталитарных властителей немосковского типа?
Pantikapej
— Ты снова уходишь от сути спора: христиане ничего не «обязаны», но им многое «следует»!
Pantikapej
