Итоги Итоги - Итоги № 42 (2013)
— Представители власти ищут заговорщиков, все сваливают на националистов. Националисты кому-то нравятся, кому-то нет. Но не в этом дело. Это же их тема, и естественно, они приехали в Бирюлево. Не думаю, что с какими-то экстремистскими задачами. Они просто хотят, чтобы о них складывалось положительное мнение. И то, что они провоцировали людей на битье стекол, — идиотские измышления. Полиция на второй же день установила, что большинство задержанных были жителями района Бирюлево.
— Тем не менее случилось то, что случилось: погром. Кто виноват?
— Во-первых, не надо преувеличивать. Я был в июле 1977 года в Нью-Йорке, когда там случился так называемый блэкаут, когда более чем на сутки вырубилось электричество. Тысячи магазинов были ограблены вчистую. Вот это погром. А у нас такого пока, слава богу, не происходит. Во-вторых, никто не берет во внимание праведную злость людей. Ведь произошло убийство парня, шедшего с девушкой. Это даже по стандартам улицы разбитых фонарей не считается благородным делом. Конечно, это переполнило чашу. Теперь все говорят о заговорах, о тех, кто стоит за всем этим. А на самом деле и сзади, и впереди стоит русский народ, которому все уже опостылело! Люди уже не могут терпеть, из них вырвался огонь.
— Как вы оцениваете нынешний градус межнациональных отношений?
— Они оставляют желать лучшего, это понятно. Но считать межнациональные отношения единственным, что заставляет народ выходить на улицы, неверно. Помните, в начале 2000 годов футбольные фанаты взбунтовались, перевернули машины у гостиницы «Москва», побили витрины? Поводом к таким стычкам может послужить что угодно. Не надо талдычить, что во всем виноваты мигранты. Для людей это как бы ближайшая мишень, это то, что они видят. А то, что какой-нибудь олигарх, подгребший под себя миллиарды, является большим злодеем, никто не хочет понимать.
— Вы говорите о том, что у преступности нет национальности. Но ведь во всем мире есть закрытые этнические банды. И у нас есть таджикская преступность, есть узбекская...
— Но этнических банд у нас, слава богу, еще нет — все-таки информация по этим проблемам не скрывается. Но они, наверное, будут. В этих гетто чего только не народится! Там все может быть, и это очень опасно.
— Тем не менее факт остается фактом: приезжие основательно раздражают москвичей.
— Бизнесмены ввели такой свободный, отвязанный и неконтролируемый капитализм. Власть должна это контролировать, но она этого не делает.
— Стоит ли в целях контроля за «понаехавшими» ввести визы с рядом республик?
— Это демагогия. Визы ввести невозможно. Наши границы практически не обустроены: стоят лишь КПП на станциях, в аэропортах, а все остальные тысячи километров открыты. Иди, переходи, где ты хочешь. Пока мигранты этим не пользуются, потому что их пускают. Как только перестанут пускать, они будут ходить через степь, и их не остановить. Чтобы границу по-настоящему обустроить, нужны такие деньги, которых у России нет.
— Надо ли снижать квоты на иностранную рабсилу?
— Думаете, эти квоты реально существуют? Посмотрите на поезда на Казанском вокзале, которые приходят из Ташкента, из Душанбе, отовсюду. Идет огромная черноголовая толпа в черных куртках. Эти ребята тысячами прибывают. Думаете, по квотам? Нет. И контролировать это невозможно. Но повторю: я не считаю мигрантов основной проблемой. Главная беда — возникновение промзон. Гетто у нас не было ни при советской власти, ни даже после буржуазной революции 1991 года. Теперь они появились. Мы даже знаем, как они называются. Западное Бирюлево — одно из них. Это настоящая промзона, там на автобусе от ближайшей станции метро еще полчаса. Это черт знает где.
— Что же, по-вашему, нужно делать?
— Государство должно прежде всего заботиться о благосостоянии и безопасности граждан. Впрочем, о своем благосостоянии граждане кое-как сами заботятся. Что касается безопасности, то к каждому гражданину полицейского тоже не приставишь. Нужно, чтобы в этих гетто установился климат доброжелательности, спокойствия. Но этим никто не хочет заниматься. Ну уволили начальника местной полиции. Виноват ли он в климате, который сложился в этом Западном Бирюлеве? Думаю, не больше других.
На самом деле все это следствие нашей социальной системы, дичайшего неравенства людей. Ведь у нас — идеальный капитализм, где человек человеку волк, где бедные обречены быть бедными, где они вытеснены в гетто. У нас 71 процент национальных богатств принадлежит меньше чем одному проценту населения, и миллиардеров у нас больше, чем где бы то ни было. И чего мы хотим? Таких протестов будет все больше и больше.
— Погромы накануне и во время Первой мировой войны стали предвестниками больших социальных потрясений. Аналогий не усматриваете?
— Знаете, была гражданская война в Таджикистане, я там был. Погибло около 250 тысяч таджиков, но русских они не резали — воевали между собой. На самом деле большинство преступлений совершаются не мигрантами. Надо быть серьезнее и не позволять вешать себе лапшу на уши.
Разговор с фининспектором / Политика и экономика / Спецпроект
Разговор с фининспектором
/ Политика и экономика / Спецпроект
Александр Починок — о том, как Борис Березовский снимал с работы министра по налогам и сборам, кто умыкнул шлюзы Мариинского канала и зачем Георгий Боос пилил стол в рабочем кабинете, а также история про то, как «лейтенант запаса» Филипп Киркоров налоги заплатил
Какие бы сюрпризы ни преподносила судьба, Александр Починок, как он сам говорит, был и остается демократом. И, похоже, это единственная константа в его дальнейшей карьере...
— Александр Петрович, почему всего через год с небольшим вам пришлось распрощаться с министерским постом?
— Все просто. Еду вокруг Кремля, проезжаю мимо Боровицкой башни — звонок по телефону от ныне покойного олигарха. Он говорит: «Надо решить вопросы по «АВТОВАЗу». Я говорю: «Нет, поскольку есть соответствующий закон». Он говорит: «Тогда другой будет решать». Я говорю: «Хорошо». Вечером по телевизору передают, что я больше не работаю.
Снять хотели и раньше. Ходили к Борису Николаевичу, говорили, что денег надо больше собирать, что можно что-то лучше сделать. Но меня отстаивал Лившиц: как вратарь на воротах отбивал такие мячи. Словом, первый раз Лившиц меня отстоял, и Чубайс его поддержал. Во второй раз у покойного олигарха сил хватило: вышиб.
Я ушел в момент, когда создавалось правительство Кириенко. Поехал документы оформлять в Белый дом. А Чубайс говорит: «Рано отдыхать — работать надо». Тут же обнаружилось, что в Белом доме как раз было вакантное место начальника финансового департамента. Со времен Чубайса без визы начальника финдепартамента в работу ничего не шло. Посадили меня в кабинет под премьерским, поставили 17 прямых телефонов со всеми, начиная с премьера. Стал разбираться с бумажками. С удовольствием работал с Кириенко.
Затем на пару недель его сменил Виктор Степанович, потом пришел Примаков. Глава его аппарата сначала каждый день звонил и спрашивал, написал я заявление об увольнении по собственному желанию или нет. Я говорил, что не написал, и дальше продолжал работать. Прошло некоторое время — перестал звонить. В аппарате премьера поняли, что мы с Евгением Максимовичем сработались, несмотря на вроде бы разные идеологически взгляды. Выяснилось, что работать очень даже можно, потому что Примаков был и остается превосходным прагматиком.
Он действительно был тем самым человеком, который необходим в годину кризиса. Обратите внимание, как он спокойно вышел из ситуации. Все боялись, что сейчас придут академики, дадут ему коммунистические программы, но этого не произошло. И Примаков, и Маслюков в коммунистическую сторону не двинулись ни на йоту. Они принимали действительно разумные решения, потому что Евгений Максимович абсолютно государственный человек. Ведь он прекрасно понимал, что не надо было идти в премьеры, поскольку это ему ничего не добавляло: у него была прекрасная работа на посту главы МИДа, он уже был всемирно уважаемым человеком. Но сказали: для России надо, и он пошел.
