Газета Завтра Газета - Газета Завтра 931 (38 2011)
Услышав сей перл, я поначалу не поверил своим ушам. Потом хотел засесть за подробный разбор целой горы глупостей, плотно сосредоточенных в коротком спиче господина генерала, но, заглянув на Военно-Исторический Форум (vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2237200.htm ), увидел, что с этой задачей эксперты-"вифовцы" прекрасно справились. Поэтому приведу лишь несколько показательных цитат.
"Д.И.У: У гаубицы 2А64 САУ Мста-С со стволом 40-го калибра дальность стрельбы простым ОФ снарядом — 24,7 км, что полностью на уровне мировых аналогов с подобными стволами. Например, французская 155-мм САУ AU-F1 со стволом тоже 40-го калибра подобным снарядом стреляет на 23,5 км. Между прочим, именно она остается основным орудием (134 штуки сейчас) французских механизированных сил.
У новых длинноствольных (52-го калибра) САУ дальность стрельбы таким же дубовым снарядом составляет 30-33 км, не более. Даже у германской вундер-гаубицы и южноафриканских суперпушек.
Если есть желание увеличить дальнобойность "Мсты" — кто не дает модернизировать её новым стволом 52-го калибра? Технически это вполне возможно, база выдержит. Как раз производитель к этому готов. До сего дня было не готово именно МО — деньги экономило, поэтому модернизация 2С19 ограничивалась установкой АСУНО, а артиллерийскую часть оставляли прежней.
В условиях недостаточного финансирования такую урезанную модернизацию можно считать оправданной — улучшение и ускорение наведения-управления-связи важнее несущественного увеличения дальнобойности. Но обвинять в этой урезанности производителя вместо заказчика/плательщика — цинизм невообразимой бесстыжести.
На 39-42 км "Цезарь" стреляет только снарядами с газогенератором (активно-реактивными, как говорили раньше) пониженной точности. Сегодняшняя "Мста" ими стреляет на 29 км. Ну так кто, кроме самого МО, не дает удлинить ствол у "Мсты" и заказать разработку новых снарядов? Боеприпасная отрасль померла за 20 лет сухой голодовки не по своей воле. Тут опять МО надо себя бить по затылку. Если "престижным" производителям танков-самолетов-кораблей что-то давали на поддержание жизнедеятельности, то "второстепенным" производителям и разработчикам боеприпасов не давали вообще ничего.
80 км "высокоточными боеприпасами" — бред сивой кобылы в чистом виде. На сегодня такие не производятся нигде. Да и надо ли? Есть "Ураган" и "Смерч", если вдруг удастся обнаружить цель на таком удалении...
15 минут — для немодернизированной "Мсты", и то на натянутое "удовлетворительно". На "отлично" — 10 минут, по советским нормативам.
После модернизации с установкой АСУНО, согласно http://uraltransmash.com/rus/specprodukciya/msta-s_152mm_asuno_2s19m1/ — Готовность к открытию огня после получения координат цели, мин. 0,5. Готовность к открытию огня на марше на уровне дивизиона, мин. 3
Не верится, чтобы НГШ со всеми референтами были настолько тупы, чтобы не знать азов о собственной армии и современном состоянии артиллерии — которые доступны ст. лейт. запаса РВ и А. Вероятно, это у них такая "гиперболизация в полемическом задоре".
Однако.
Во-первых, предполагается, что НГШ — солидный дядя, а не малолетний НАТО-фан или престарелый колбасный эмигрант, не брезгующий ничем, лишь бы посрамить "совковых поцреотов" в пылу интернет-полемики. Предполагается, что у НГШ каждое слово должно быть взвешено, выверено, обосновано, четко или хотя бы, отдаленно правдоподобно.
Во-вторых, полемический задор какой-то гнилой ориентации. Неужто и пушки предполагается "совместно производить" методом крупноузловой сборки по лицензии НАТОвских "партнеров"?
Я еще понимаю Сажемовскую "Сигму" вставить в АСУНО или кассетный снаряд приобрести с "Бонусом" (хотя его-то едва ли продадут), но колесная самоходка "Цезарь" на кой черт нужна? Неужто в России гаубицу не смогут поставить на грузовик? Всего-то надо реанимировать и обновить 2С27 "Мста-К".
"Alexeich: 6 в/мин у "Цезаря" обусловлены не каким-то особым техническим совершенством, а слаженностью работы расчёта. Извините, но 5 в/мин мы обеспечивали в кудрявых 80-х на старушке 2С3 (при max 3.5 по описанию), и причем однажды при "неработающем" досылателе. (Естественно с внутренней укладки).
"Цезарь" "убежал" на 500 м после первого выстрела — 2 мин. 15 сек.? Достижение. Но в 1987-м, кажется, году, мы на Ровенском полигоне на "показухе" (а на рекламном ролике именно "показуха", так что сравнение оправдано) умудрились в составе 3-орудийной батареи (батареи, а не отдельного орудия!) от момента остановки на заранее подготовленной позиции до момента ухода с рубежа на 500 м уложиться менее чем в 3 мин. Минута на выставление основного направления, минута на стрельбу (3 выстрела), меньше минуты на удирание. Где-то 1 мин. 45 сек. "после открытия огня" мы "удалились", если бы стреляли все 6 снарядов с "карусельки" — где-то были бы вровень с "Цезарем".
Естественно, без GPS и прочих компьютерных наворотов, всё должно было быть предварительно разведано и посчитано, но ведь четверть века прогресс не стоял на месте — к мобильности и скорострельности самой артсистемы-то какие претензии?"
"neuro: …Ну дадут вам железки для дальней точной стрельбы по цене банок из-под пива, дальше что?
Как вы дадите за 80 км целеуказание? Я не шибко интересуюсь современностью, но со связью в современной РА дело супершвах. И вроде бы госзаказа на АСУ стрельбой не было. Если ошибаюсь, то поправьте.
Кроме того, техника в вакууме не используется. Она используется в сложившейся организационно-штатной структуре. 80 км — гораздо больше задач и возможностей бригад, пусть даже "нового облика", что по фронту, что в глубину. Средство поражения такой дальности — армейское. А нафига в армии "длинная рука" малой мощности? Ведь в эти габариты не засунуть твердотопливный двигатель, самонаведение (органы прицеливания и управления) и сколь-нибудь мощную БЧ. Проще сделать новый боеприпас для Смерча, который — как раз армейское средство. Если не прав, разубедите."
"Виталий PQ: …У нас еще во времена СССР в рамках концепции "рокадных автодорог" прорабатывался вопрос создания подобных "Цезарю" колесных САО. Однако эту идею само МО и отвергло, выдвинув требования работы САО по бездорожью, идя вслед боевых порядков танковых подразделений. Теперь, нате вот, очередной вывих генеральских мозгов… А ведь "Мста", между прочим, не так уж и плоха. Например, при стрельбе самыми массовыми, а значит, и дешёвыми боеприпасами, "Мста" имеет ощутимое преимущество перед французской системой. "Цезарь" кладет 155мм осколочно-фугасный снаряд М107 на 18300метров, в то время как "Мста" кидает 152мм ОФСы 3ОФ64 или 3ОФ45 на 19400м, а при использовании дальнобойного заряда Ж61 на все 24700метров. "Мста" имеет скорострельность 8 выстрелов в минуту, против 6 у "Цезаря", более того, в рамках ОКР "Дилемма-2" "Мста" проходит очередной этап модернизации до уровня 2С19М2 и будет иметь скорострельность уже 10 выстрелов в минуту! А известно ли господину женералю, о том, что все в том же КБ "Уралтрансмаша" разработана, готова к производству и даже собрана в опытном образце колесная "Мста", "Мста" с новым 155мм стволом, сравнимым по дальности боя с "Цезарем" и прочими современными буржуинскими артиллерийскими системами?"
"olezhka: Грандиозно. Сначала для "Мсты" МО требовало обеспечить полную совместимость со всем парком снарядов, которые валяются с войны, а теперь дошло, что они лететь далеко не могут. Поигрались с "Гиацинтом" и тоже бросили. "Мста" под 155-мм натовский боеприпас давно существует усилиями Трансмаша и "девятки", только вот наших вояк не интересовала. Десятки лет не давали денег на ТЗМ и машину управления, которые давно нарисованы. Зато теперь есть отличный повод лишний раз лягнуть промышленность — "не сделали".
Переход на новый комплекс "заряд-снаряд-ствол" Макарову французы привезут вместе с боеприпасными заводами? На отечественных армия РФ ничего не покупает — затоварились, типа, взрывать не успеваем..."
Собственно в сухом остатке.
— Из какого пальца высосал господин Макаров боеприпас к САУ "Цезарь", летящий на 80 км., неизвестно. В реальности такого боеприпаса просто нет! И даже если таковой в обозримой перспективе появится, его мощность будет непропорционально мала, т.к. в узкие параметры калибра необходимо будет втиснуть ускоритель (двигатель) и систему наведения. Цена такого боеприпаса будет, опять же, сопоставима со стоимостью поражаемых целей. При этом в армейском комплекте есть вполне подходящие для решения таких задач калибры РСЗО, для которых можно разработать куда более эффективные и мощные боеприпасы.
— Российская САУ "Мста" по целому ряду параметров (скорострельность, дальность стрельбы обычным боеприпасом, проходимость) имеет преимущество перед французской САУ "Цезарь", а после модернизации вполне способна сравняться с ней и во всех остальных.
