Вячеслав Бобров - Переводы польских форумов за 2007 г.
zigzaur
— В России неудобные темы всегда замалчивали. Ничего нового.
uklad_wcielony
— Не с потолка же это взяли. Я знаю многих молодых русских и сомневаюсь, чтобы это была случайность(потому что не подбираю себе знакомых по политическим взглядам), что все они говорили мне примерно то же самое, что пишут Белецкий и Радзивинович.
hohlik3
— Как раз это — неправда или полуправда. Впрочем, Томек всегда так пишет
amanasunta53
— Раб счастлив, когда у него миска полная или когда его «господин» не бьет. Условие № 2 Путин исполняет, вот рабы и счастливы. А если в миске не будет дна видать, то они поверят, что являются сверхдержавой.
Москали — генетические рабы. С самого начала ими правят норманны, немцы (династия Романовых, у последнего ее представителя — 0,0001 % русской крови) или… «местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)…
zigzaur
— Точно так же были счастливы немцы в 1933–1939.
Тоже страна восстанавливала свою мировую позицию.
Тоже никто не хотел эмигрировать.
Тоже не было критики власти.
Тоже был дежурный враг, на которого сваливали всю вину.
fiodor56
— А что-нибудь конкретное? Например, об эмиграции, критике властей? Может, снова из грязного пальца высосано или сведения от клоуна?
zigzaur
— Очень конкретно:
У тех, кто хотел эмигрировать из гитлеровской Германии, конфисковали имущество. Некоторые, особенно ученые и представители творческих профессий, были в состоянии начать жизнь заново на чужбине. Простых людей этот барьер удерживал.
Теми, кто критиковал власть, в гитлеровской Германии занималась организация под названием Гестапо (тамошняя ФСБ).
fiodor56
— Ты, видимо, думал о царской России, — отсюда это замечания, касающиеся эмиграции и критики властей (которая существовала на публичном форуме, см. Екатерина II и Новиков, эмиграция — например, Тургенев).
Что касается эмиграции из гитлеровской Германии — это правда, тот же метод использовали в России сразу после революции — например, знаменитый «корабль философов».
diplomatic
— Меня Россия совершенно не интересует, пусть что хотят, то и делают. Я рад, что в Польше, наконец, наводят порядок и очищают от коммунистического мусора нашу страну. Никому ничего плохого я не желаю.
greengray11
— Прекрасно, только смотри, чтобы во время этой чистки случайно не «вычистили» и тебя тоже…
greengray11
— Эти довольные живут в больших городах, остальные перебиваются с хлеба на квас. Если бы провели такие опросы хотя бы в ста километрах от Москвы или Санкт-Петербурга, то они уже не были бы так оптимистичны. Что касается рабской психологии, то не надо преувеличивать. Это можно сказать почти о каждом народе.
amanasunta53
— Рекомендую «Дзяды» Мицкевича… О параде в Петербурге и охране шубы. О той самой «рабской психологии».
greengray11
— Спасибо, я уже читал (в свое время это было в школьной программе, не знаю, как сейчас).
Во-первых, немало воды утекло с тех пор, а во-вторых, Мицкевича, который немало пострадал от царской власти (к тому же поэта), нельзя считать объективным. В конце концов, «Дзяды» — это не репортаж с места событий.
amanasunta53
— насколько я знаю, Мицкевич описал реальное событие в эпоху Александра I. То есть… — репортаж в стихах. Так я помню по урокам польского языка, уже в свободной Речипосполитой. Был 1997 год, 4 класс начальной школы.
greengray11
— Если литературное произведение для тебя репортаж, написанный стихами, то плохо вас учат в уже свободной Речипосполитой. Я это проходил в 1985, еще в «Народной Польше», которая во многом была свободнее, чем сейчас.
Ну, сравнение того, что было 200 лет тому назад с современностью, не имеет смысла. Сравни поляков двухсотлетней давности с современными и ты будешь больше знать на эту тему.
.
amanasunta53
— Я не могу сравнивать уровень «свободы» в школе 1985 года (мне тогда годик был) с моей начальной. Уровень школы — это учителя, при «коммуне» и сегодня. Мои были неплохи, твои, наверное, тоже.
greengray11
— Скажу больше, это, скорее всего, были одни и те же учителя. Состав педагогов за 11 лет не слишком изменился. Да и школьная программа тоже. Я кое-что об этом знаю, потому что у меня мама — учительница. Но мы отошли от темы. Я все еще не согласен с тобой относительно «рабской психологии». По-моему, среди поляков не меньше (процентно) людей, которым можно поставить тот же диагноз.
gobi03
— А вот тут ты ошибаешься — на протяжении 400 лет из Польши бегут непокорные люди и продолжают рождаться новые непокорные. Это порождение глубоко укоренившейся культуры.
Что касается Мицкевича, который не любил царскую Россию, — почитай Толстого, например, «Петр I». Очень много описаний русского народа, а также интересный взгляд на Польшу, до сих бытующий в Европе.
rosjanki
— ««местные» преступники: Ленин (хазар), Сталин (грузин), Хрущев (украинец), Брежнев (РУССКИЙ!)…»
1. Откуда ты знаешь, что это были преступники? Что ты вообще можешь знать о них, глупый пшек?
2. Брежнев был украинцем.
zigzaur
— Ну, про Ленина, Сталина, Хрущева и Брежневе знает весь мир. Это очень известные личности.
Леонид Брежнев родился в Днепродзержинске, но можно ли это считать доказательством того, что он был украинцем? На восточной Украине живет много русскоязычных.
rosjanki
1. Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева, может, и знает весь мир, ну и что? Откуда так называемый «весь мир» взял, что, например, Брежнев был преступников? Или Хрущев? А что это «весь мир» знает, например, о преступнике Качиньском?
Zigzaur
— Раз Брежнев так говорил, значит, считал себя украинцем. Но точно таким же украинцем был Хрущев.
А какие, по-твоему, преступления совершил Качиньский? Который Качиньский?
Преступления Ленина, Сталина, Хрущева и Брежнева всем известны: лагеря, чистки, великий голод, уничтожение поляков и других народов, поддержка Гитлера, нападение на Венгрию, Чехословакию, Афганистан, поддержка терроризма и т. д. Мало?
fiodor56
— Ты сначала вынь бревно из своего глаза, а потом — соломинку у соседа
. По-твоему, русские это рабы? Это единственное славянское государство, которое никогда не было в неволе (после изгнания монголов). Они никогда не продавали свое государство и не пачкали рук поисками господина из чужого гнезда.
Пригодилось бы немного истории, а не только истерии. Если у тебя предубеждения, лечись! Или врач прописал тебе такую странную терапию??
findoutmore
— Путин — наш друг и спаситель!
(по-русски)
Мы вас благодарим,
господин президент.
Вы спаситель России
и друг всего мира. Мы
бы хотели такого
президента в Польше!
amanasunta53
— Вето! Пишите латиницей!
Я, как многие, рожденные после 1980, не знаю «букв». А по-русски кое-как понимаю.
zigzaur
— Румыны перешли с «буков» на латинский алфавит еще в XIX веке. Я уже видел сербские (не хорватские!) тексты, написанные латиницей. Того и гляди, то же самое сделают болгары и украинцы. Уже были попытки перевести белорусский язык на латиницу. «Буквы» — это отсталость.
koczisss
— В Сербии странно. Потому что на улицах видно оба алфавита. На некоторых дорожных указателях только кириллица, а на других только латиница. То же самое с рекламами и другими плакатами. В магазинах — то же самое. Интернет-сайты разные, кому что нравится. Официально обязательна кириллица, а латинский алфавит входит сам по себе, вроде как через заднюю дверь:).
hohlik3
— В России тоже надписи на двух языках, ну и что? Например, дорожные указатели.
zigzaur
— А второй язык какой? Китайский?
greengray11
— Ты не прав, zigzaur. Кириллица — это относительно недавнее изобретение (гораздо моложе латиницы), и, по мнению лингвистов, этот весьма неплохое изобретение. По многим параметрам она удобнее и проще латинского алфавита. С тем же успехом можно убеждать китайцев и японцев, чтобы они перешли на латиницу, потому что иероглифы — это отсталость.
koczisss
— Может, и не отсталость, но использование латиницы может облегчить жизнь. Например, телефона там продаются с клавиатурой с «нашими» буквами, и только после набора видна кириллица, то есть владелец мобильника так или иначе должен знать наш алфавит, потому что иначе он sms не пошлет. Ну, и зачем мучиться? А пользование Интернетом?
