Куан Ю Ли - Суровые истины во имя движения Сингапура вперед (фрагменты 16 интервью)
- Не является ли это следствием отсутствия мирового лидерства?
- Не думаю, что это вопрос отсутствия мирового лидерства. Что может сказать лидер любой большой страны или даже такой маленькой страны, как Сингапур? «Хорошо, мы пожертвуем своим экономическим ростом, готовы пойти даже на экономический спад, чтобы избежать глобального потепления»? Не думаю, что правительство Сингапура может позволить себе прислушаться к такому мнению. Каждый лидер, каждое правительство думает о своих проблемах.
ОНИ БУДУТ ШЕВЕЛИТЬСЯ, ТОЛЬКО ЕСЛИ НА КАРТУ ПОСТАВЛЕНО ИХ БЛАГОПОЛУЧИЕ
- Станем ли мы страной, ратифицировавшей приложение 1 (промышленно развитой страной или страной с переходной экономикой, взявшей на себя обязательство по уменьшению выбросов парниковых газов) рамочной конвенции ООН по изменению климата? Если да, то когда это произойдет и как повлияет на Сингапур?
- Нет, мы ответим им, что не можем соответствовать всем заявленным стандартам. Все эти выбросы являются следствием производства продукции, предназначенной для вашего же использования, для потребления мировыми авиакомпаниями.
Мы являемся центром торговли, логистики и заправочной станцией для морских и воздушных судов. Как мы можем выполнить эти требования только потому, что они призывают к этому?
Мы ориентированы на экспорт, мы не производим продукты для внутреннего потребления. У нас заправляются воздушные суда, морские суда. Как мы можем снизить количество выбросов и при этом не уничтожить свой статус центра торговли, являющийся смыслом существования Сингапура?
Мы скажем им: послушайте, а кто является конечным пользователем этой энергии? Как я могу уменьшить углеродный след и при этом продолжать зарабатывать себе на хлеб? Это невозможно. Все равно, что попросить меня умереть. Тогда принимайте на себя ответственность за 5 миллионов человек. Вы согласны?
- Они могут разве что отделить импортируемые компоненты от компонентов внутреннего производства.
- Они должны это сделать. Конечно, да.
- У нас есть давняя проблема, связанная с пожарами и задымленностъю региона. Основная причина - дым от подсечно-огневого земледелия в Индонезии. Неужели ничего нельзя сделать для решения этой проблемы?
- Даже если бы у них и было такое намерение (Джакарта была задымлена, а аэропорт Джакарты закрыт), они будут шевелиться, только если на карту поставлено благополучие Джакарты. Если аналогичная проблема касается Джамби, островов Риау, города Баликпапан, все в порядке - надевайте маски и живите дальше.
- Не разочарованы ли вы лично в том, что в этом вопросе произошло так мало подвижек?
- Нет. Я вижу, что они не могут расчищать территории под плантации и фермерские угодья другим способом, кроме сжигания лесов.
КАКОВ УГЛЕРОДНЫЙ СЛЕД ГОСПОДИНА МИНИСТРА-НАСТАВНИКА?
- Возьмем ваш образ жизни. Насколько вы экологически ответственный человек? Стараетесь ли вы уменьшить свой углеродный след? Спите ли вы при включенном кондиционере воздуха?
- Сплю, но что с этим можно поделать? Без кондиционирования воздуха невозможен полноценный ночной сон.
- Занимаетесь ли вы вопросом переработки отходов?
- У нас нет системы использования разных мусорных контейнеров для разных отходов. Наш народ еще только должен прийти к пониманию этого и пока не готов сортировать бутылки, жестянки, пищевые отходы по разным мусоропроводам и мешкам. Рано или поздно мы к этому придем.
- Еще одной составляющей экологической ответственности является отказ от чрезмерного потребления. Вы не являетесь большим потребителем, не так ли?
- Нет, не являюсь. Я мало ем, мало путешествую. Я сомневаюсь в том, правильно ли я сделал, когда купил свою машину. Даже если бы я ездил на самом лучшем такси - лимузине «Мерседес Бенц», это стоило бы дешевле той суммы, в которую мне обходится ежедневное содержание моего «Лексуса». Кроме того, я не знаю, во сколько я проснусь и когда проделаю километр до офиса и обратно. Моей машине пять лет, а ее пробег составляет всего 20 000 км.
- Судя по фотографиям, ваш гардероб, рубашки не обновляются годами, а то и десятилетиями. Вы не выбрасываете свои вещи?
- Почему я должен выбрасывать что-то, что дает мне чувство комфорта? Я не стремлюсь к тому, чтобы производить на кого-то впечатление.
У меня был куратор, который преподавал мне уголовное право. Раньше он был лектором, но, знаете, он постарел, поэтому осуществлял только общий контроль. У него был камин, которым совсем не пользовались, потому что во время Первой мировой войны куратор был отравлен газом и получил болезнь легких. У него была большая семья. На локтях пиджака и коленях брюк у него были кожаные нашивки. Один из студентов довольно дерзко спросил его: «Сэр, вам не хватает на одежду?» Он воспринял это очень мягко, рассмеялся и сказал: «Швейцар, стоящий у ворот колледжа, должен быть хорошо одет. Он носит цилиндр, чтобы всегда выглядеть щеголем. Мне нет нужды наряжаться, чтобы произвести впечатление».
Услышав это, я сказал: «Это снобизм, вывернутый наизнанку». Но в этом есть смысл. Я не вижу смысла в том, чтобы производить впечатление на людей наличием большой машины или тем, что постоянно меняю костюмы, чтобы не отставать от последних веяний моды.
Проблема с моим гардеробом в том, что сейчас он набит битком. У меня есть много новых костюмов в прекрасном состоянии, потому что я редко их надеваю. Я не каждый день надеваю костюм в офис, исключение составляют официальные события и поездки за рубеж. Все мои костюмы сшиты из тончайшей шерсти. На самом деле, чем старше я становлюсь, тем меньше мне хочется тратить время на облачение в костюмы и галстуки. Я просто надеваю блузон или китайскую блузу, застегнутую на все пуговицы, и это избавляет меня от проблем. Они служат мне уже много лет, и мне в них очень удобно.
- Впрочем, может это добродетель?
- Нет. Вы можете считать это добродетелью, другие недоумевают, почему этот парень такой бережливый. Посмотрите на других премьер-министров. На них всякий раз новые галстуки, новые рубашки и пиджаки, чтобы хорошо выглядеть на экранах телевизоров.
Возьмите нашего премьер-министра. Каждый год на митинг по случаю Дня Нации праздник он надевает новую рубашку. Знаете, мне нет нужды производить впечатление на кого бы то ни было.
- Могу я спросить, сколько лет вашему пиджаку?
- Этому? Это очень удобный пиджак. Портной, сшивший его для меня, уже умер.
