Анатолий Черняев - Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972–1991
Демичев. А больше не надо.
Соломенцев. Убедительно!
Громыко. Хорошо проработан текст. Лучшие вычерчены этапы. В прошлом тексте оценка XX съезда была неполной, теперь очень хорошо и очень убедительно. Едва ли нужны более резкие формулировки. Трудности ведь были большие, не говоря уж о том, что их используют против нас. По существу ведь формулировки резкие, хотя и не по словам.
Впечатление — очень аргументированно все дано. «Водонепроницаемый» текст для внутренней борьбы против нас.
Теоретически тут та линия, которая оправдана обстановкой и которую надо приветствовать.
…Может быть, перечень лиц, боровшихся против троцкизма, дать не в том порядке, а по алфавиту? По сути, самую активную работу против Троцкого вели Сталин и Бухарин. Но теоретически Бухарин внес больше. Этот раздел надо обязательно сохранить. Он привлечет самое большое внимание.
Рыжков. Крепко сработано. Большая разница по сравнению с первым вариантом. Все отшлифовано, все расставлено как надо.
Я поддерживаю этот текст полностью. В том варианте мало было о народе. Теперь это сбалансировано. Критика была по поводу того, что ничего светлого не было в 30-х годах. Но народ-то ведь работал, выкладывался! Теперь все правильно.
Три замечания:
1. Об идейной борьбе Сталина. Названы люди, которые тогда его поддерживали. Но надо ли здесь снова раскручивать Бухарина? Тогда и других надо называть. Лучше же никого не упоминать.
2. Об индустриализации. Хорошо сказано. Но есть фраза, что не решались социальные вопросы в угоду производству. Может быть, не надо так. Решался вопрос: домны или хлеб. Диктовала необходимость… Конечно, можно и так оставить… Хотя, я думаю, одновременно невозможно было в крупном плане осуществлять социальную политику.
3. Что заставило Сталина перейти к террору? В докладе говорится об отсутствии демократии. Меня не убеждает. До сих пор не понимаю — что же заставило?!
Личная власть? Она у него и так была… Может быть, еще подумать на эту тему? Какие причины толкнули на такой террор, когда, казалось, все уже пошло вперед?…
Воротников. Полностью согласен. Прекрасно звучит доклад.
…Есть фраза: Россия вышла по промышленному производству в 30-ые годы с такого-то места на такое-то. Лучше просто сказать, что «вышла на 2-ое место в Европе и в мире».
…Там, где о Хрущеве, отметить разделение партии на сельскую и промышленную. Это принципиальный момент.
Горбачев. Это было проявление волюнтаризма в партийном строительстве.
Воротников. Среди многих эта ошибка была наиболее грубая.
…О ситуации в канун апрельского Пленума 1985 года резче сказать.
Соломенцев. Считаю, что текст хороший. Все дано взвешенно.
Согласен с Николаем Ивановичем насчет социальной политики в 30-х гг. Хотя упущения и здесь были. Но период был очень тяжелый. Народу не давали в личном плане развернуться. Но считать, что, например, Магнитку построили «за счет народа», нельзя.
Лигачев. Проделана в целом большая работа по углублению материала. Особенно большое внимание уделено идейной борьбе. Хорошо показана мелкобуржуазная сущность антипартийной линии и ее носителей.
О Бухарине. Если мы упомянем, что он вместе с Кировым, Орджоникидзе участвовал в разгроме троцкизма, то надо будет сказать, что он очень сильно ошибался в вопросе о коллективизации.
Я не скрою: очень много читал про то время. Возьмите пленумы ЦК 20-х годов. Бухарин, Рыков, Томский предлагали очень снизить темпы индустриализации. Делали упор на легкую промышленность…
…Не стал бы я говорить (в докладе), что они все свои ошибки признали. Не раз признавал и Бухарин.
Горбачев. Бухарин признал и сразу был выставлен из Политбюро, правда, стал редактором «Правды».
Лигачев. Мне кажется, надо усилить тему борьбы партии против кулачества. Ленин считал, что кулак — бешеный враг Советской власти. И ликвидация кулачества как класса — это в духе Ленина.
Горбачев. Тут и так сильно сказано. А у Ленина ведь была линия на «ограничение кулака»…
Лигачев. Но когда кулак взял за горло Советскую власть, перестал сдавать хлеб…
Горбачев. Но даже в тех условиях, в 1921 году, Ленин выступал лишь за ограничение кулачества. И такая линия была вплоть до ХУ съезда партии. Изменения в политике появились лишь после столкновений на хлебном фронте.
Лигачев. ХУ съезд (1927 год) продолжил установку опоры на бедняка.
Горбачев. Но все-таки в отношении кулака — ограничение.
Лигачев. Тогда начали давить на кулака.
Горбачев. Тут есть вопрос.
Лигачев. Честно хочу сказать: значение коллективизации надо усилить в докладе.
И еще пожелание — по поводу замалчивания больных вопросов… Но у нас идет и замалчивание достижений. Это и сейчас продолжается. Вот посмотрите статью Бутенко в «Московских новостях». Он вообще отрицает какие бы то ни было достижения.
Горбачев. Если ты имеешь в виду текст, то там есть о достижениях.
Лигачев. Но есть сейчас в печати и замалчивание достижений.
Горбачев. Есть такое замалчивание и в отношении периода при Хрущеве. Думаю, фразу надо добавить.
Лигачев. По поводу Сталина, о жертвах. Тяжелые преступления он допустил. Но в том варианте был вопрос: почему после идейной победы диктатуры пролетариата прибегли к террору? Капиталистическое окружение вынуждало урезывать демократию.
Я бы не согласился с тем, что предлагает Егор Кузьмич. (Зачитывает место из текста). Что еще? Не знаю.
Ты, Егор, говоришь… Но о методах сказано. Смотри… Сказано и об экономических методах работы на период мирного строительства. Что тут упущено?
После убийства Кирова — другое дело. Тут повод был. У Сталина засело в голове после ХУ11 съезда, когда его предложили заменить. И голосовали даже. Вот в чем дело! Какие мотивы тут? Вроде ясно.
Рыжков. Надо посмотреть, как на Пленуме было сказано об этом.
Горбачев. Уходить от вопроса нельзя. О Бухарине говорить или не говорить в докладе? Я за то, чтобы говорить. Без этого нет полноты идейной борьбы тогда. И здесь хорошо показано, как складывались отношения в самом руководстве партии.
Бухарин во время Бреста — это одно. А после смерти Ленина он внес очень крупный теоретический вклад в защиту ленинизма.
Сталин не давал в обиду Бухарина: он нужен был ему для борьбы с троцкизмом. Шесть лет Бухарин оставался редактором «Правды». Думаю, что и того, и другого устраивало сочетание склонности к теоретическому абстрактному догматизму (у Бухарина) и практическое применение в общем-то ленинской идеи развития. Но нужны были другие темпы. А их нечем было обеспечивать. Нужно было оборудование. И чтобы его покупать, продавали зерно. 165 млн. тонн продали тогда, чтобы купить машины. Выходила на первый план промышленность.
