Анатолий Черняев - Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972–1991
Горбачев. Может, на партконференции сказать?
Зайков. Предложил бы два слова сказать и о международной обстановке в предвоенный период.
Горбачев. Мы это предусмотрели для Пленума (который будет перед торжественной сессией Верховного Совета). И там Яковлев выходит на версию о начале мировой войны, а именно — 23 августа 1939 года (договор Молотов-Риббентроп). Но ведь и до этого были: и политика Англии (натравливание Гитлера на нас), и была Испания, и Абиссиния, и Мюнхен.
Может быть, стоит эту тему перекинуть с Пленума в доклад?
Зайков. О тружениках тыла надо бы сильнее сказать.
В целом же доклад станет мощным оружием перестройки — внутри и на международной арене.
Шеварднадзе. Очень глубокое впечатление. И должен сказать, что трудно представить себе, что впервые после Ленина дан такой объективный анализ того, что произошло в партии и в стране. Докладов у нас было много. Но еще больше в них было субъективных трактовок, своекорыстных соображений и личного интереса.
Задача нашего поколения — дать объективный анализ произошедшего.
Я сомневаюсь, удастся ли еще на принципах перестройки, учитывая противоречия в обществе, найти самые разумные, трезвые оценки и формулы на будущее.
Этому поиску в нашей главной задаче доклад отвечает.
Доклад дает объективные, научные оценки, в нем — диалектический сплав прошлого, настоящего и будущего. Там все продумано. Основная задача доклада решена.
Очень сильный международный раздел и особых поправок не требует. Может быть, взять последние наблюдения из статьи Михаила Сергеевича в «Правде» 17 сентября (к сессии ООН), мысль о начале зрелой разрядки, о ростках новых явлений. А так — теоретически, концептуально эта часть есть уже.
О прошлом. Сейчас я почувствовал: все нам (руководству) говорят: у вас, мол, есть что критиковать… Но в докладе не соблазнились на безоглядную критику прошлого. Удалось найти правильные, объективные подходы.
Трезвые оценки… И великодушные в отношении тех и того, где не было корысти, злоупотреблений. Чувствуется, что мы показываем ответственность перед будущими поколениями в оценках прошлого. Народ это оценит.
О Гражданской войне. Сама Октябрьская революция — самая бескровная из революций. Жертвы же — это уже плоды интервенции, блокады… Империализм показал свое лицо.
О пересмотре Конституции… Я бы не стал снимать из доклада этот вопрос. Правда, ее возможности не исчерпаны. Еще 10–15 лет можно было бы ее реализовывать. Но много в ней связано с застойными явлениями, с формализмом, с девальвацией многих ценностей… Дорабатывать ее — потребуется лет десять.
…Плюрализма не надо бояться.
Горбачев. Из-за этого мы уже отдали «самоуправление» ревизионистам.
Шеварднадзе. Фраза «ликвидация кулачества как класса»… Само выражение это на Западе ассоциируется с физическим уничтожением. Так и было.
Может быть, не то слово? Ибо это ассоциируется с беззаконием и ошибками. Идею сохранить. Но слово… другое поискать.
Доклад — на уровне революционных процессов в нашей стране.
Чебриков. В докладе мы получаем прочтение истории в духе правды. Но каждый ищет в этой правде свое, а многие навязывают свою правду.
Горбачев. У нас история одна и правда одна.
Чебриков. Четкие позиции в отношении сегодняшнего дня и в отношении истории сейчас очень важны.
… В Ленинской школе слушателям прочтена лекция об «Анти-Дюринге». Лектор утверждает: Маркса мы не знаем и теоретических позиций у нас нет.
В литературе господствуют Рыбаков («Дети Арбата»), Бек, Дудинцев. Почему художественные произведения у нас стали основами марксизма-ленинизма?!
Горбачев. Нам самим не надо отставать.
Чебриков. В жизни «Дети Арбата» — пособие по «Анти-Дюрингу».
…Доклад — это большая веха в нашей жизни. О Февральской революции… К Молотову пришел один писатель. Спрашивает: как, мол, вы во время Февраля себя вели, что собираетесь в мемуарах писать? Молотов ответил: Знаете, пока Ленин не приехал, мы не знали, что делать.
Горбачев. Большевики готовились стать легальной оппозицией…
Чебриков. Оценку троцкизма в докладе я разделяю. Но редакционно подправил бы.
О кулачестве. Я за то, чтобы усилить тему о ликвидации кулачества. Это — последний эксплуататорский класс. «Ликвидация» — не «ликвидация», дело не в слове. Его можно и снять. Но суть борьбы с кулачеством оставить. А тут (в докладе) недомолвка.
О Конституции. Согласен с товарищами: пока не говорить, во всяком случае — в такой редакции.
Горбачев. При ликвидации кулачества задели значительную часть всего крестьянства. Политика по отношению к кулачеству была в принципе правильной, но как ее проводили — вот вопрос.
…Если на партконференции выйдем на вопросы демократии, тогда подойдем к Конституции.
Чебриков. Группа лиц вышла на улицу с листовками о новой Конституции. Там утверждается, что нынешняя не соответствует перестройке. Конституция не должна быть идеологизирована. И в ней не должно быть руководящей роли партии.
Ходит идея, что у нас «авторитарно-бюрократическая модель социализма». А ведь это западная формула.
Горбачев. В теоретических работах и раньше содержалась эта мысль. Я старался избежать таких оценок. Бухарин был в свое время очень обеспокоен авторитарными методами руководства. И полемизировал с Лениным. Запад теперь позаимствовал эту формулу у Бухарина.
Однозначно о нашем социализме не скажешь. Ведь народ пошел по предложенному пути. И руководство, как видим, начало понимать, что ошибалось…
Слова «методы», «модель» снять. Но вопрос оценки оставить.
Чебриков. О «природе империализма». Ответ на этот вопрос ищем в жизни. В программах компартий сказано, что такое империализм.
Мысль в докладе учитывает три момента. Природа империализма остается. Но возможности противостоять ему таковы, что ему придется кое в чем перешагнуть через себя. Тут есть смешение разных вопросов.
Советский Союз нуждается в том, чтобы участвовать в мирохозяйственных связях, которые в основном построены на частной собственности. Полностью такое участие мы никогда не отвергали. Но подумать, как сказать об этом, с учетом всяких идей конвергенции.
Горбачев. Ты в другом прав. Из текста вроде получается, что мы сейчас не включены. А надо особенно подчеркнуть, что через перестройку процессы взаимосвязей у нас углубятся… А ты судишь с позиций идеологических… Я Сахарова тоже читал.
