Куан Ю Ли - Суровые истины во имя движения Сингапура вперед (фрагменты 16 интервью)
Успешные управляющие - как жемчужны в песке. На пляже много гальки, много красивых камешков, но это просто галька. Время от времени наталкиваешься на настоящую драгоценность, подбираешь ее, полируешь. Нужно иметь определенные качества, чтобы заниматься этим делом, нужна энергия, задор, способность общаться с людьми, способность заставлять людей работать в команде.
- Раз у нас есть «Темасек» и Инвестиционная корпорация правительства Сингапура (GIC), это огромные инструменты инвестирования, почему нельзя заставить их вложить деньги, скажем, ею крупнейших частных компаний здесь в Сингапуре и помочь им достичь мирового уровня и стать конкурентоспособными?
- Это зависит от того, принесут ли такие вложения хорошую прибыль. Назовите мне эти 10 компаний.
- Может быть, мы плохо ищем. Мы уже делали подобное раньше с перспективными компаниями. «Темасек» инвестировал в компанию Hyflux и помог ей развиться.
- Во-первых, Инвестиционная корпорация правительства Сингапура (GIC) вообще не инвестирует в Сингапуре. Это сознательное решение, чтобы обезопасить наши резервы. Если в Сингапуре наступит кризис, а часть активов будет за рубежом, их можно будет сохранить.
С «Темасек» все по-другому: они покупают компанию, развивают ее, а затем продают с прибылью. Они купили компанию в Индонезии. Пришли русские и хотели выкупить компанию. Мы отказались, тогда они дали взятку индонезийским чиновникам, которые стали на нас давить. Мы продали компанию Катару, и Катар договорился с ними. Катар остается владельцем, а мы не потеряли деньги.
Сингапурская компания, которая сможет выйти на мировой уровень и станет успешной МНК, не будет иметь проблем с привлечением средств из банков или на финансовых рынках. Ей не нужно будет дожидаться инвестиций от «Темасек».
- И, наконец, каким вы видите длительное развитие экономики Сингапура в будущем после вашего ухода?
- В ближайшие 10 лет, я думаю, мы будем планомерно продвигаться вперед. Посмотрите на планы управления по городскому переустройству, которые уже начинают осуществляться: залив Марина бей, река Сингапур, набережная Коллиер, набережная Боат, Орчард Роуд, трасса Формулы 1, два комплексных курорта, и твердое доверие к нам инвесторов.
Компания «ЭксонМобил» привезла весь совет директоров на встречу с премьер-министром и со мной. Во время кризиса они решили продолжать строить в Сингапуре новый нефтеперерабатывающий завод стоимостью более 4-х миллиардов долларов. Почему? Потому что Сингапур стабилен и надежен. Правительство стабильно, хорошая ситуация на рынке труда. От нас можно добраться до всех крупных городов мира. Мы больше не занимаемся низкопроизводительными заводами и низкотехнологичными отраслями. В этих секторах мы не можем конкурировать.
Сейчас наша цель - подготовка и переподготовка старшего поколения рабочих, которым за 40 и которые не получили образования, потому что тогда у нас не было институтов технического образования и политехникумов. Это серьезная задача. Молодые работники лучше образованы: от 25 до 30 процентов учились в университетах, 40 процентов - в политехникумах, более 20 процентов - в институтах технического образования. Но старшее поколение не получило образования. Поэтому министр занятости и Национальный Конгресс профсоюзов уделяют такое большое внимание профессиональному обучению и переподготовке. В следующие 10 или, возможно, даже 20 лет может произойти качественный скачок в экономике Сингапура.
В КОНЦЕ КОНЦОВ, ДЭН СЯОПИН ПОНЯЛ, ЧТО ПРИНЦИП «МИСКИ РИСА» НЕ СРАБОТАЕТ
---
- Как вы формировали свои взгляды относительно правильной социальной политики в Сингапуре, и как эти взгляды изменились или они не изменились с течением времени?
- To, что я знаю сейчас, я не знал, когда начинал. У меня были определенные базовые убеждения, почерпнутые в книгах, от учителей, друзей, а именно, что все люди равны и должны получать одинаковое вознаграждение в справедливом мире. Именно поэтому множество людей во всем мире поддерживали социализм. И вы должны помнить, что это были 1950-е, когда Советский Союз запустил спутник. Даже в Кембриджском университете превалировали эти взгляды. Хотя такие взгляды не поддерживались, но многие студенты верили, что этим путем страны, недавно ставшие независимыми, могут быстро продвинуться вперед.
Это не сработало. В конце концов, Дэн Сяопин понял, что принцип «миски риса» не сработает. Человеческая мотивация и природа человека таковы, что движущей силой для человека является выживание, и уже потом жертвование своей жизнью ради своей жены, детей, матери и отца и всего рода, именно в таком порядке. Я пришел к такому выводу, наблюдая, как рухнула британская социалистическая политика «от колыбели до могилы».
- В прошлом вы говорили, что не все члены вашего Кабинета разделяли ваши взгляды о том, что люди изначально неравны. Как вы добились преобладания ваших взглядов?
- Логикой. Меня твердо поддерживали Го Кен Сви, С. Раджаратнам, Хон Суй Сен, Лим Ким Сан - все практики, которым приходилось иметь дело с финансами. А эгалитарного общества хотели все эти социалисты, приверженцы идеала равного общества. А я не верил, что такое возможно.
Я наблюдал за Советским Союзом, затем за Китаем, Вьетнамом - первое поколение происходит из разных слоев. Это борцы за свободу. Они верили в марксизм и равноправное общество. Второе и третье поколение становились более отобранными. Вы женитесь на равных, идете в университет и не женитесь на человеке с начальным образованием. Понаблюдайте сами, как я понаблюдал, за сыном Цзян Цзэминя, сыном Ли Пэна (Li Peng), сыном Чжу Жунцзи (Zhu Rongji), с которым я недавно познакомился, - все это высший класс.
Так что в итоге это естественный процесс в любом обществе. Когда общество стабилизируется и образовательный уровень устанавливается по вашим способностям, по вашей работе, люди начинают жениться на представителях сходного социального класса. Если вы теперь посмотрите на врачей, то увидите, что раньше врачи женились на медсестрах, и некоторые их дети становились врачами, а некоторые - нет.
Сейчас врачи женятся на врачах, и все дети становятся врачами, если хотят, некоторые очень злятся на меня, если не могут поступить в Национальный университет Сингапура и должны платить за обучение за рубежом. Почему? Потому что с обеих сторон двойной спирали у них высокий уровень энергии, высокий коэффициент умственного развития.
Однажды британцы подарили мне красивых собак. Это были лабрадоры-ретриверы, предназначенные для охоты и рыбной ловли. Но те собаки, которых подарили мне или министру обороны, были выставочными собаками. Поэтому (министр) Го Кен Сви не нашел им применения и отправил в школу полиции. Это были выставочные собаки, которые могли только получать медали. Они очень красивые, и их приятно держать дома. Но я читал, что настоящие черные лабрадоры из Шотландии могут ловить рыбу, форель, собирать дичь: вы стреляете птиц, фазанов, а они приносят их вам так аккуратно, чтобы не повредить тушку.
