Питер Сейбел - Кодеры за работой. Размышления о ремесле программиста
Сейбел: Кроме того, ферма - это большая система устройств ввода и вывода.
Аллен: Верно. И поскольку она тесно связана с природой, то у нее свои циклы, своя собственная система, с которой ничего не можешь сделать. Поэтому находишь себе в ней место — и весьма удобное.
Сейбел: Вы говорили о том, что когда пришли работать над компилятором для Stretch, три из четырех ключевых разработчиков этого проекта были женщины. Вы не могли бы рассказать, как это получилось?
Аллен: Дело было в 1959 году или около того. Женщины играли тогда очень важную роль в программировании. И IBM в этом плане всегда была очень прогрессивной компанией. Недавно я посмотрела кое-какие архивы - политика равных возможностей IBM берет свое начало аж в 1899 году, то есть эта политика всегда была очень последовательной и открытой - даже тогда, когда этой проблеме почти не уделялось внимания.
Сейбел: Вы считаете, что количество женщин в этом проекте было прямым следствием заявленной политики компании - что в IBM должно работать больше женщин?
Аллен: Не думаю, что это было озвучено как “Мы должны нанимать больше женщин”. Критерий был один - наличие квалификации, и под этот критерий подпадали не только женщины. Те времена были тяжелыми для афроамериканцев, и IBM здесь проявила себя с лучшей стороны. Рассказывают, хотя это и не широко известно, что в Пафкипси (Poughkeepsie) в то время белые жили отдельно от афроамериканцев, и IBM изменила эту ситуацию.
Сейбел: В одном интервью вы рассказывали историю об одной конференции, когда вы пришли и представились “Фрэн Аллен”.
Аллен: А они в ответ: “Вы женщина!”
Сейбел: “А мы вас поселили в одну комнату с Джином Амдалом”.
Аллен: Да, помню. Это была конференция IBM, где мы переводили проект System Y, создававшийся здесь, на Западное побережье для разработки продукта и переименовали в ACS. Это была большая конференция - она проводилась в Harriman Estate на другом берегу. Все участники были - кроме, может быть, одного-двух человек - сотрудниками IBM. Администратором был человек с Западного побережья, который никого из нас не знал. Вот и расселил всех в алфавитном порядке.
Сейбел: Но все-таки они с вами разобрались и нашли вам комнату?
Аллен: Да, комнату для горничных, под крышей.
Сейбел: Вы подписывали свои публикации именем Фрэн или Фрэнсис?
Аллен: Ф. Е. Аллен. Не помню, почему я так делала. Думаю, так было принято - по крайней мере тогда - писать только инициалы.
Сейбел: Вы также сказали, что когда начинали работать, считалось, что из женщин получаются хорошие программисты - из-за их склонности проверять все до мелочей. А сегодня бытует мнение, что именно мужчины могут сосредоточиться на чем-то одном, как правило, в ущерб всему остальному, и именно поэтому среди программистов так много мужчин.
Аллен: Верно.
Сейбел: Вы, должно быть, наблюдали немало подобных перемен.
Аллен: Да, сегодня уже не говорят, что из женщин получаются хорошие программисты, но они хорошо работают в команде, потому что любят совместную работу. То есть тогдашняя мысль о том, что женщины склонны проверять все до мелочей, сегодня трансформировалась в идею о том, что женщины склонны к совместной работе и работают вместе хорошо.
Сейбел: Несмотря на то что в группе, работавшей над компилятором для Stretch, было много женщин, вам наверняка приходилось работать и в командах, практически полностью состоявших из мужчин. Работа в женском коллективе и в мужском чем-то отличалась?
Аллен: Да. Мне кажется, что отличалась, но дело не только в том, что раньше со мной работало много женщин, - со мной работали мои сверстники, причем в истинном смысле этого слова, ведь мы были практически одного возраста, поскольку в то время, когда на работу была принята я, набирали много работников. Мы были практически ровесниками, с почти одинаковым образованием. Это была очень дружная группа. Кроме того, вся эта область была совершенно новой - в ней было много неизвестного. Чего-то мы не знали, но и вокруг не было многоопытных профессионалов, которые знали намного больше нас.
Сейбел: Так что же случилось? В нашей сфере уже не так много женщин. Когда это изменилось?
Аллен: Прошло несколько лет, прежде чем я поняла, в чем дело. Это произошло в конце 1960-х - как минимум в тех областях, в которых я тогда работала. Я перешла из исследовательского центра в проект ACS - и переехала в Калифорнию. Затем вернулась в исследовательский отдел и обнаружила, что рабочая обстановка там очень сильно переменилась по сравнению с тем временем, когда я оттуда уходила восемь лет назад.
Был огромный “стеклянный потолок”. Множество процессов в офисе, множество уровней руководства. Изменились структуры руководства, процесс принятия решений стал намного более формальным - особенно в отношении того, какими проектами заниматься и как их делать. Изменилось количество женщин в компании, при этом значительно изменилось и их положение, причем не в лучшую сторону. Разумеется, меня все это не обрадовало.
В начале 1970-х я уже 18 или 19 лет занималась делом, которое меня интересовало и открывало передо мной множество возможностей. Я никогда не стремилась к карьерному росту, но всегда чувствовала, что вольна заниматься тем, чем хочу заниматься, и работать над интересными проектами в подходящих мне ипостасях. И вдруг возвращаюсь и вижу, что это уже не так.
Сейбел: Вам не кажется, что этот стеклянный потолок на самом деле там уже был, просто тогда вы не ударились об него головой? Или что-то на самом деле изменилось?
Аллен: Его действительно там раньше не было. Недавно я поняла, в чем, возможно, был корень этой проблемы: компьютерные науки появились в 1960-1970 годах. И, по большому счету, они вышли из инженерных школ, отчасти из математики.
А в инженерных школах в то время учились в основном мужчины. Своим потенциальным сотрудникам IBM предъявляла определенные требования: наличие определенных степеней и знание определенных предметов в области компьютерных наук. Таким образом, их штат практически целиком состоял из мужчин, поскольку лишь они соответствовали всем этим требованиям - ведь компьютерные науки тогда уже были дисциплиной. Думаю, тогда произошло еще кое-что. Это занятие стало профессией: на рабочем месте шло множество процессов и существовало множество уровней руководства, реализующих эти процессы и следящих за идеальным выполнением всех дел. Это было уже совсем другое место.
