Виктор Андриянов - Ильхам Алиев
А. Венедиктов: Господин Президент, поскольку вы затронули тему Нагорного Карабаха, насколько вы удовлетворены активностью деятельности России в этом регионе как посредника в рамках Минской группы, а может быть, и не в рамках Минской группы? Насколько вы считаете, что Россия может сказать ключевое слово? Грубо говоря, насколько вы считаете, что ключи от решения этой проблемы или один из ключей лежит в Москве?
И. Алиев: Мы всегда рассматривали Минскую группу как единый организм. И должен сказать, что последний этап деятельности Минской группы достаточно позитивный в плане попыток нахождения путей урегулирования. А также, может быть, это один из немногих оставшихся элементов совместной деятельности активных стран, сопредседателей Минской группы. Потому что в последнее время уровень сотрудничества между этими странами снизился. В некоторых случаях очень серьезно. В рамках урегулирования армяно-азербайджанского конфликта Франция, Россия и США работают вместе, и это позитивно.
А. Венедиктов: Отдельно Москва.
И. Алиев: Отдельно мы не ведем переговоры. И каждый раз, когда приезжают представители Минской группы, стран-сопредседателей, либо они приезжают все вместе, как правило, либо когда кто-то по какой-то причине не может приехать, его мнение не отличается. Поэтому нам трудно выделять. Но в отдельном формате ни с Россией, ни с Францией, ни с Америкой мы этим вопросом не занимались.
Мы с уважением и благодарностью относимся к странам, которые пытаются найти урегулирование конфликта. Но это наш вопрос. Мы не должны его ни на кого перекладывать. Мы сами его должны решить. С другой стороны, это же наша земля, наша территория. Мы должны быть сильными. Мы должны укреплять экономику, армию. Должны быть более активными на дипломатическом фронте. Должны стать и уже становимся намного более важной страной, чем Армения. Должны своей важностью и потенциалом и проектами перевесить на чаше весов армянское лобби. Ведь наша в принципе борьба, по сути, не с Арменией. Если говорить открыто, Армения как страна нам не конкурент. Если убрать армянское лобби, то вопрос решится буквально элементарно.
А. Венедиктов: Знаете, у меня была история. В 2000 году я был в Давосе, шел по городу и вдруг слышу: «Алексей». Гейдар Алиевич сидит за столиком: «Алексей, иди, садись сюда». Вступается охрана, он сидит с Кочаряном. Он говорит: «Садись, третьим будешь». Я сажусь, мне ставят кофе. Я думаю, зачем Гейдар Алиевич меня позвал. Это же все не так просто. Я понимаю. Мы сидим молча, пьем кофе втроем. Потом он так повернулся ко мне, я сидел между ним и Кочаряном, и говорит: «Алексей, запомни, я Роберта в партию принимал. Выпил кофе, иди». Прямые переговоры тогда были. Тогда встречались президенты.
И. Алиев: Ну и сейчас они есть.
А. Венедиктов: Они движутся? Вы упомянули, я думаю, что очень многие вздрогнут, когда услышат это, что вы готовы за это бороться, в том числе военной силой. Вы не просто так это сказали, я понимаю. Есть ли все-таки сегодня возможность достаточно быстро и достаточно безболезненно решить этот конфликт на двусторонних переговорах, например?
И. Алиев: В общем, переговоры идут и в двустороннем формате. Просто Минская группа является как бы посредником, она готовит предложения, учитывает мнения сторон. Мы встретились, поговорили час-полтора, разъехались. Дальше встретились министры иностранных дел и так далее. У нас не существует рабочего органа. Минская группа в какой-то степени выполняет в том числе и функции рабочего органа. По итогам встреч получает рекомендации, пожелания, едет в регион, в Ереван, Баку и пытается на основании услышанного от нас найти такие формулировки, которые бы сблизили позиции. Поэтому деятельность Минской группы очень позитивна. Не в плане нахождения решений, а именно в плане обобщения услышанного и подготовки более-менее приемлемых пунктов. Но все будет зависеть, конечно же, от позиции Армении. Потому что наша позиция достаточно четкая. Территориальная целостность Азербайджана признана всем миром. И кстати, недавний шаг очень, я бы сказал, неразумный, с проведением референдума по так называемой Конституции, просто еще раз дал возможность всему миру и всем международным организациям осудить. Это сделали ОБСЕ, Минская группа, Россия, Франция, Америка, Турция, Совет Европы, Европейский союз, ГУАМ, Организация «Исламский конгресс». Все. И мы, кстати. Кто-то, может быть, заметил из экспертов, ведь до проведения референдума особо не возражали.
А. Венедиктов: А вообще не выступали, по-моему.
И. Алиев: Я просто ждал, когда это произойдет. Я знал, какая будет реакция. Почему-то в Армении это восприняли с удивлением. Они что, с неба упали, что ли, не знали, какая будет реакция? Я знал, какая будет реакция. Поэтому ждал, когда этот глупый шаг будет сделан. Он сделан, тем самым вновь через 14 лет после резолюции Совета Безопасности территориальная целостность Азербайджана была подтверждена. Никто никогда не признает Нагорный Карабах самостоятельным государством. Страна с населением в 60 тысяч человек никому не нужна. И в первую очередь без воли Азербайджана это невозможно. А мы никогда на это не согласимся. Поэтому вот это главное понимание должно прийти к руководству Армении, что этого не будет никогда. За рамками этого, в рамках территориальной целостности (Азербайджана) можно найти решение. Мы предлагали разные модели. Автономия, самоуправление, высокий статус. Исследовали похожие случаи в Европе, в других странах мира. Ведь быть меньшинством не значит отделять территории. Мы же живем в двадцать первом веке. Не в средневековье, не с пещерной же психологией. Значит, провести этническую чистку, изгнать всех азербайджанцев, а потом провести референдум — это можно (было) сделать несколько веков назад. Но сейчас никто это не воспринимает.
Н. Асадова: В Нахичевани вы сказали, что в будущем году военный бюджет Азербайджана будет равен всему бюджету Армении. И военные специалисты в России опасаются, что вы начнете закупать оружие в США. Где вы покупаете оружие и где вы собираетесь его покупать?
И. Алиев: Я это сказал два года назад. Я поставил задачу. И тогда я помню, не все как-то это воспринимали. Тогда азербайджанский бюджет был не такой, как сейчас. За четыре года вырос в четыре раза, на 6,5 миллиарда, а консолидированный бюджет около 8 миллиардов. Я привык держать слово и я его сдержал. И довел бюджет армии до армянского. Это не предел. Он будет его превышать. А что касается покупок, там, где дешевле, лучше и где меньше проблем. Поэтому мы с Россией сотрудничаем.
